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习特会谈出了什么?

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 楼主| 发表于 2018-12-3 00:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
先看美中双方的官方语言:

白宫声明全文:特朗普总统和中国方面工作晚餐会谈通报

美国总统特朗普和中国国家主席习近平,两人及其最高层代表,在阿根廷布宜诺斯艾利斯,举行了一个双方均称为“高度成功的会晤”。

更重要地,习主席展示了绝妙的人道姿态,同意把芬太尼定为管制药物,意味把芬太尼卖到美国的人,会在中国受到法律下最严厉的惩罚。

贸易方面,特朗普总统同意在2019年1月1日,对2000亿美元的货品保持10%的关税税率,不会在届时提升至25%。虽然未正式谈妥,中国将同意购买非常大量的农业、能源、工业及其他来自美国的产品,减少两国之间的贸易不平衡。中国同意立即向我们的农民购买农产品。

特朗普总统和习近平主席同意立即就结构性改革启动谈判,关乎于强制性技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵及盗窃、服务业及农业。双方同意在未来90天内尽力达成协议。一旦在此限期内双方无法达成协议,10%的关税将提升至25%。

双方还同意,朝鲜问题取得了重大进展,特朗普总统与习主席会联同金正恩主席,去缔造一个无核化的朝鲜半岛。特朗普总统对金主席表达其友谊和尊重。

习主席表明,他对批准之前不获批的高通-恩智浦交易案持开放态度,协议可再次呈交予他。

特朗普总统说,“这是美好和具建设性的会晤,中美之间有无限的可能性,与习主席合作是我的荣幸。”

白宫原文在此
https://www.whitehouse.gov/brief ... rking-dinner-china/

中国外交部引用王毅会后讲话:

当地时间2018年12月1日晚,国务委员兼外交部长王毅在向中外媒体介绍中美元首会晤情况时表示,两国元首就经贸问题进行的讨论十分积极,富有建设性。双方已达成共识,停止相互加征新的关税。双方就如何妥善解决存在的分歧和问题提出了一系列建设性方案。中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口,包括从美国购买适销对路的商品,逐步缓解贸易不平衡问题。双方同意相互开放市场,在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决。双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识,朝着取消所有加征关税的方向,加紧磋商,尽早达成互利双赢的具体协议。

除经贸问题外,王毅还透露,双方还同意采取积极行动加强执法、禁毒合作,包括对芬太尼类物质的管控。中方迄今采取的措施得到了包括美国在内国际社会的充分肯定。中方决定对芬太尼类物质进行整类列管,并启动有关法规的调整程序。

王毅表示,中方重申了在台湾问题上的原则立场,美方表示将继续奉行一个中国政策。双方就朝鲜半岛问题交换了意见,中方支持美朝领导人再次会晤,希望美朝双方相向而行,照顾彼此合理关切,并行推进半岛完全无核化和建立半岛和平机制。美方赞赏中方发挥的积极作用,希望同中方就此保持沟通与协调。


外交部原文在此:
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1618091.shtml

========================

华丽分割线

会谈进行了2.5小时,远远超过原定时间(没说是多少,估计工作晚餐一般安排一个小时),肯定不会光是你好我好哥俩好。比较双方的言语,不难看出还是在各说各话,任何简单化的解读都是图样图森破。

白宫声明意外地首先提到芬太尼(fentanyl)。这在美国和加拿大已经引起公共卫生危机,每天都有不少人因为过量服用而死亡,但这东西在中国不是控制药品,美国人(还有加拿大人)可以合法(合中国的法)从中国网购。大量的芬太尼以小包邮寄的方式很便宜地寄过来了。

芬太尼是人工合成鸦片(opioides)的最厉害的一种,比天然鸦片作用更强,副作用更小,成本很低,是麻醉药的原料药。在中国没有吸毒者滥用芬太尼的问题。虽说这东西不是街头巷尾药店里就可以买到的东西,但只要认真找一找,是可以买到的,并不管制。平时不是制药厂,也没人买这东西。但近些年北美瘾君子发现了这好东西,从中国邮购,自己合成,现在成灾了。

不是说副作用小吗?那就多来点,作用更强烈一点。当然,最后还是会上瘾、会死人的。北美媒体的说法,这东西很小的剂量就可以麻翻一头大象,在北美除了原料药,直接用是用作动物麻醉枪装剂的,尤其是大动物。

北美医药界也有责任。药厂宣传opioides没有副作用,医生就滥开含opioides的镇痛药,反正这儿痛那儿痛的人永远不缺,结果造成大量病人上瘾。现在造成药房也成为瘾君子“夜袭”的目标,弄得跟堡垒似的。

美国加拿大对中国施加压力,要取缔芬太尼。但中国说,这东西在中国人畜无害,还有正当用途,为什么要取缔?三天前美国再次说事,外交部直接挡回去:

中方一直高度关注并积极采取有效措施应对芬太尼类物质的走私和滥用问题。

一是强化芬太尼类物质及其前体的管制。中方在未发现芬太尼类物质在中国境内滥用的前提下,积极采取列管措施。截至目前,中国已经列管了25种芬太尼类物质和2种芬太尼前体。

二是强化与各国的情报分享。在去年10月举行的中美禁毒情报交流会上,中方将400余条寻购芬太尼的情报通报给了美方。对美方通报的贩卖芬太尼类物质的线索,中国的执法机关也都积极核查,并及时地反馈给美方。

三是强化执法查缉。部署各地加强对可疑样品的收集分析研判,会同海关、邮政在重点口岸加大对流向美国等高风险地区可疑邮包的查缉,加强对物流寄递业的监管,及时发现打击非法活动。

四是强化核磁共振波谱仪的管控。通过设备管控来有效解决芬太尼制贩问题。因为此类设备主要是由美国的厂家生产,我们希望美方的相关部门也能与中方积极地配合,定期向中方提供有关信息。

在这里我要指出,芬太尼类物质等及新精神活性物质问题是国际性问题。大多数新精神活性物质是从欧美发达国家实验室中“设计”出来的,其深加工环节和消费市场主要集中在这些国家。美国国内目前出现的芬太尼类物质滥用问题,是综合因素作用的结果。美国政府在减少需求方面完全可以做得更多。另外,美方一再指责中方是其国内芬太尼类物质的重要源头,但从来没有向中方提供准确的数据和有效的证据,通报的情报线索也十分有限。


关键的一句在于:
美国政府在减少需求方面完全可以做得更多


确实,中国除了向正规药厂出口,没有合法的芬太尼出口渠道。不过现在也同意美加的要求,管制芬太尼走私出口的问题了。但

我们希望美方的相关部门也能与中方积极地配合,定期向中方提供有关信息


这个反要求即合理又难做到,因为这要求美国执法部门把接收端的美国私人信息交给中国执法部门,这在美国是犯忌的。但中国完全可以以美国方面缺乏合作为理由,推脱这一端的执法问题。进展开始有的:

2018年11月29日,中美联合破获的一起跨国售卖芬太尼的要案在邢台中院开庭。据《法制日报》此前报道,这是中美成功合作破获的第一起芬太尼毒品走私案。


这也是涉嫌中国人走私芬太尼进入美国而立案的。

相对于美方把芬太尼作为第一成功,王毅只是把芬太尼作为“还有”的一项。不过这是双方完全同意的唯一一项。

暂停把2000亿中国商品的关税从10%上调到25%是意料中的。做不到这一点,习特会根本不会发生。

白宫说到最关键的一点:

虽然未正式谈妥,中国将同意购买非常大量的农业、能源、工业及其他来自美国的产品,减少两国之间的贸易不平衡。中国同意立即向我们的农民购买农产品。


王毅则语焉不详地提到:

中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口,包括从美国购买适销对路的商品,


但没有提到大豆的25%关税问题。中国从未禁止从美国买大豆,这几个月里还一直在买,只是量很少,只有2017年同期的10%不到。只要25%的关税不拿掉,中国商家没有理由用更高的价格买美国大豆。但要中国拿掉25%的大豆关税,美国也必须拿掉相应的关税。大豆是第一批关税项目,要拿掉,只有后进先出,最后轮到它。要我是中国谈判代表,肯定是这个立场。

王毅还提到:

双方同意相互开放市场,在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决


特意用“双方”,估计还真是双方。美国对中国关闭市场,也是中国要打开的,不是只有美国要中国打开市场。“合理关切”是在5月华盛顿会谈里已经准备让步的。

最要紧的是这一句:

双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识,朝着取消所有加征关税的方向,加紧磋商,尽早达成互利双赢的具体协议。


也就是说,回到5月华盛顿会谈的状态。

但美国方面依然重点在:

特朗普总统和习近平主席同意立即就结构性改革启动谈判,关乎于强制性技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵及盗窃、服务业及农业。


90天期限是特朗普谈判策略的惯技。到时候如果再次加关税,那也就是回复到G20白谈的地步,没有什么大不了的。

高通-NGP是美国的意外收获,这可算中兴的迟到的回报?

双方还提到台湾合朝鲜,没有什么新意。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 1125 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-3 00:50:23 | 显示全部楼层
    高通那个才真是空炮。高通取消收购后,已经向NXP赔款20亿,并用收购资金226亿回购了自家股票,现在要重新收购,钱哪里来?等苹果的赔款??

    任何收购都会是新的要约,恩智浦被折腾了两年,这次为什么要同意被收购?为了三个月后再折腾一回?

    新约需要把各国反垄断流程重走一遍,高通还有没有这个胃口?

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    一语点醒,涨姿势  发表于 2018-12-5 08:01
    完全正确,高通自己已经烦透了,不想玩了。  发表于 2018-12-4 23:05
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      发表于 2018-12-3 19:46
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      发表于 2018-12-3 09:21
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    太狡猾了!  发表于 2018-12-3 09:13

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     楼主| 发表于 2018-12-3 00:56:50 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2018-12-2 10:50
    高通那个才真是空炮。高通取消收购后,已经向NXP赔款20亿,并用收购资金226亿回购了自家股票,现在要重新收 ...

    说的对!这些我没有想到。看来这一个酸果子给特朗普吃,吞下了还不知道酸,酸劲要延时爆发!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 1125 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-3 01:14:36 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2018-12-2 08:56
    说的对!这些我没有想到。看来这一个酸果子给特朗普吃,吞下了还不知道酸,酸劲要延时爆发! ...

    但是油跟豆豆真有可能买,油气本来就没加多少税,现在这价钱不买白不买;南美豆豆下市了,重新上市之前的空窗期要补一下。

    关税不是问题,有一个神器叫“个案豁免”

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      发表于 2018-12-5 08:02
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     楼主| 发表于 2018-12-3 02:52:45 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2018-12-2 11:14
    但是油跟豆豆真有可能买,油气本来就没加多少税,现在这价钱不买白不买;南美豆豆下市了,重新上市之前的 ...


    原油应该赶紧跟加拿大买啊!你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗?
    ……
    ……
    ……
    10刀/桶!!!

    没错!因为运不出去,与WTI的差价达到40刀!

    个案豁免好。如果90天后还是谈不出来,那就不豁免了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-3 02:55:09 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2018-12-2 10:52
    原油应该赶紧跟加拿大买啊!你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗?
    ……
    ……


    该死!加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来!

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    神牛准备黄马褂了?壁下同意了吗?  发表于 2018-12-5 00:17
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     楼主| 发表于 2018-12-3 03:00:11 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2018-12-2 12:55
    该死!加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来!

    对,穿上黄马甲,带上bump stock……
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    发表于 2018-12-3 03:52:20 | 显示全部楼层
    美国公布的内容比较具体,比如中国承诺马上大量购买美国农产品,扩大从美国的进口。还有就是中方没有提到的90天期限,谈判不成就加关税
    而中国方面对此没有澄清反驳。只是没有报道这些内容而已。从这点看,美方所说的不会是假的。
    这样中方其实有实质让步,官方承诺扩大进口美国产品,特别是农产品。那原来中国公布的报复性关税已经名存实亡。但是美国那百分之十关税还在,只是把原来一月加关税的威胁延迟了几个月而已。
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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 05:53
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-3 04:12:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-12-2 15:13 编辑

    芬太尼在国内要被划到毒品类了吧,估计现在还在镇痛药范畴里。芬太尼也属于床铺振兴铁锈带的政绩要求之一。那里据说吸毒泛滥。芬太尼是其中的重要一环。
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    发表于 2018-12-3 04:14:22 | 显示全部楼层
    环球报胡总说的:中国没怂,美国也没怂
    https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/ ... 6630343783005291022
    胡锡进微博截图一

    看到有的喊:中国怂了。还有人喊:美国怂了。前者是黑中国,后者是高级黑,当然,跟着喊的也有不少是糊里糊涂的人,或者“被蒙蔽的群众”。

    美国那么强,能怂吗?再看中国,朝鲜都不怂,中国就能怂了?我看中国最怂的人就是喊这种话的你自己了。凡事先拿尺子量面子涨了一尺,还是掉了一寸,眼睛看不到大格局。

    中国是这个世界的最大成长者,今后也是。中国需要与世界协调自己的成长方式,使中国崛起的确成为中外共赢的过程,这是改革开放为实现可持续必须指向的逻辑。让我们更自信豁达些,在博弈中更进退自如些。只要对中国改开有利、对接下来稳健发展有利的决定,就是对的。

    看来连环球都不好意思出来打鸡血了
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    该用户从未签到

    发表于 2018-12-3 04:26:54 | 显示全部楼层
    胡总微博截图之二
    https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/ ... 6630343783005291022
    “中国官方隐瞒了美国并没有彻底放弃关税威胁,而是暂停了加征新的关税,要求限时达成全面协议的内容了吗?当然没有。环球时报第一时间发表的社评明确写出了这一内容,老胡本人的微博连续做出这一提醒。我注意到,其他几家媒体的综述和评论也都有这一内容。

    至于中国官员对记者表态,不主动突出这一内容,他们当然要这样做,这是外交哎,中国外交官当然要突出对我方有利的信息,美国会突出他们想要强调的信息。外交从来都是这样,难道中国外交官挣着人民币的工资,要一口美元腔吗?”

    从胡总这段看,美国人公布的都是真货。王部长不提也是正常的。

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    发表于 2018-12-3 04:48:01 | 显示全部楼层
    太乐了。中美还得斗下去。

    可以确定的是, 美国华人前景暗淡啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 872 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-3 06:25:19 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2018-12-3 02:52
    原油应该赶紧跟加拿大买啊!你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗?
    ……
    ……

    中国想买加拿大也得有能力交货呀
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     楼主| 发表于 2018-12-3 06:33:11 | 显示全部楼层
    无言 发表于 2018-12-2 16:25
    中国想买加拿大也得有能力交货呀

    现在这是最大的问题!
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     楼主| 发表于 2018-12-3 06:35:31 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2018-12-2 14:12
    芬太尼在国内要被划到毒品类了吧,估计现在还在镇痛药范畴里。芬太尼也属于床铺振兴铁锈带的政绩要求之一。 ...

    应美国强烈要求,现在要划入毒品了。
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     楼主| 发表于 2018-12-3 06:37:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2018-12-2 16:45 编辑
    围观群众 发表于 2018-12-2 13:52
    美国公布的内容比较具体,比如中国承诺马上大量购买美国农产品,扩大从美国的进口。还有就是中方没有提到的 ...


    你这个比如漏掉了非常重要的前半句:“虽然未正式谈妥,中国同意购买……”

    官方承诺的是“中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口,包括从美国购买适销对路的商品”。特意没有具体到农产品。

    这可是一点都不具体。

    读双方声明的关键在于:都提到的就是双方都同意的;只有一方提到的就只是单方面要求,差别在于是不是能单方面执行。像90天,美国提出了,不管中国同意不同意,到时候美国有能力单方面实行;中国重启进口,这就不是美国能单方面实行的了。

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    比如说牛油果  发表于 2018-12-4 03:55
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    发表于 2018-12-3 07:12:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 围观群众 于 2018-12-3 07:15 编辑
    晨枫 发表于 2018-12-3 06:37
    你这个比如漏掉了非常重要的前半句:“虽然未正式谈妥,中国将同意购买……”

    官方承诺的是“中方愿意根 ...


    美国公布的内容有这么一句:“中国同意立即向我们的农民购买农产品。”
    这句可不是没有谈妥吧?看看胡锡进的微博就知道了,美国人讲的全是真的,王部长逗你玩不告诉你们而已。
    是有没有谈妥的,但是王毅外长都说了要扩大进口,缓解贸易不平衡。这个除了扩大进口美国产品,减少贸易逆差还有什么其他解读?
    美国要求的多进口美国产品都答应了,你那个惩罚性关税不就是空话?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 255 天

    [LV.8]合体

    发表于 2018-12-3 07:17:39 | 显示全部楼层
    川普的名堂真多。
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     楼主| 发表于 2018-12-3 07:28:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2018-12-2 17:36 编辑
    围观群众 发表于 2018-12-2 17:12
    美国公布的内容有这么一句:“中国同意立即向我们的农民购买农产品。”
    这句可不是没有谈妥吧?看看胡锡 ...


    我不知道中国是不是真的同意了,同意的是什么,因为中国没说。但就这句话而言,可操作的空间很大,比如说,现在订购要秋季才上市的橘子、龙虾……其他就不用多发挥了。

    美国要求的多进口美国产品都答应了


    5月份就答应了,美国人不干啊。
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    发表于 2018-12-3 07:37:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 围观群众 于 2018-12-3 07:44 编辑
    晨枫 发表于 2018-12-3 07:28
    我不知道中国是不是真的同意了,同意的是什么,因为中国没说。但就这句话而言,可操作的空间很大,这里就 ...


    90天期限中国也没说啊,但是胡锡进胡总承认这九十天期限真的有。还说:“至于中国官员对记者表态,不主动突出这一内容,他们当然要这样做,
    中国外交官当然要突出对我方有利的信息,美国会突出他们想要强调的信息。”
    中方根本就没有对美国公布的内容进行过任何反驳和澄清,
    根据胡总这句话,那就是美国说了的应该都是真的,王外长不提是因为这些内容不太有利,王外长不想说而已
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