光电会比火电还便宜吗？

晨枫

& w0 Q7 @9 T  t) `1 E: w光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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$ Z, ]6 i, j6 `; d- D7 a! D光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

& l4 C! ^# v! `5 Q! i: K4 l另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
, C2 B9 V2 ]6 A/ ^4 j- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
' o$ s& ^5 E# x- y: J) h- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- o. q/ c' v6 F. ~* s* f- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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0 s8 m" p5 j& |. ]$ e2 w风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


5 C( ?" ]$ D+ O  v- A: V风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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- k/ J' }, \! z, [. H! x/ `煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
% ^4 C* B2 y  X- h  v/ t. v; x3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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) `5 t) Z2 P4 r! C; C- p光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。





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( o3 c5 F9 c* p3 j6 K/ M7 R各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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9 v$ A0 k% s$ f2 x6 \1 \. e' [7 B光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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1 O) z% p8 {% a$ Y小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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% R! D! x7 i: W% q  E5 o# U欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
" ]* _% t  i" Y! O4 K) u; G4 ]( P端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
" w7 S1 l- ?; P- ?+ _0 B* |我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

# K( [5 x) D" W7 f& U; `7 D真就是个情怀。
% g* h) o+ f* @; V; j: \当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
1 J5 b  v& Q2 Q: Z# [( z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

( z7 U8 q: v5 n等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 q/ m+ O) A; v6 H1 ^0 v14块板加安装费13000多
/ a* A) h* J! rFederal tax credit $3000
! |5 O6 w6 B' Q$ }7 i. OState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
5 Q/ |6 w4 r" h8 h# p! q最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
: c& a6 s* C; A0 v4 O  _1 K: C3 [Federal tax credit $3000

( y* m; b# Y" y) z: S
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
, c4 X/ F& L, I' _. w  V( i6 XFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
) u& Q( o7 t% \9 }3 @' ?真就是个情怀。
5 g5 ?  s- l/ ^- _3 `$ m: `当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

( ~* s( h/ u9 E. w" W0 ^8 y# L大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
0 `" l) X, j0 ]& w" v: h+ q等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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- c: [! \. _7 b" U( Q- H3 I不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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  E( }3 ]: C& Q3 h; i, M4 D8 ^( j我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
* |! ^! m9 C2 X' k! h8 j) P我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
3 ^2 G  {  U+ e& [" L: A, zFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

4 U" N+ S9 v  j% q$ z& d% v不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

; ~  ~$ M3 Z% @, v8 D反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. j0 |- I  C+ i1 b# m* l真就是个情怀。
. `# `' p& j6 c- s' o9 @+ N当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

8 r7 _7 v8 U# a. {  n# K维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

. o6 m" d* x0 |. J1 }( w9 M+ p' q8 D: f一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
& D; ?) g/ F; O7 z- j; G一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
0 O+ b( ^: O; v% f( B
! J6 L- u0 E0 x& }" c& D" S单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。