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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
" n1 Q6 M  I1 @1 w6 c2 X  O; O" O* J! l3 Z3 J6 d1 Q! |* s. Z
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels7 F! f, \8 @3 k* y

! S" B* g. N# _  q! |! ~( F% G; @) O1 R) |+ o0 c$ F
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加3 |* k0 m2 J6 Z# u& x$ v9 a$ o% T2 n1 V
3 g- P5 X1 [2 l
% s& s1 I0 l0 X+ ?$ ~8 X/ f
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
' y/ m3 ^8 i2 A6 E
2 _) L5 }* P1 G1 t) j+ n, Z: U5 p0 C5 H0 ~" }
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
( e; o6 S) l9 Z% P, x/ s
5 G2 k5 |7 V0 I- c4 k
+ @) i! M2 p/ ]7 n4 I相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊; A+ Q5 J: e( k; N5 z7 S) e
2 R" V% l3 m. Y

! ~  U6 l) s& D5 H& k以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续8 |1 @- G$ {7 V; ^6 H) D% b" {. [9 W

! J% v7 g6 I) q: G# [4 R+ J0 L9 w8 b  k: w, h% k
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加& \: W  G. t9 ?9 a, L1 J

: }+ s9 x# ~4 a* s( R/ l$ B用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" J. [# ]. M! P: Y/ v/ {8 W  w

    7 Y( m1 a" r. s) A8 f- J. ^储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    0 D/ S: G4 ?# \3 `7 ~除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 g. n, Q1 I$ S2 M$ ?' i- J
    0 w6 J6 v0 b1 N2 ?1 I* ~7 `
    储能和调度因此变得很重要。

    & T- ^; ^7 s4 v# f0 g. ?& A我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54- L! I/ ~4 n" \' s
    我大台湾地区用爱发电不受限

    8 a3 n& w3 P6 P/ D6 S9 Z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: N. ]# J' {6 G* M7 f* V

    6 [! E9 A3 c5 @偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。3 r6 ]9 x6 ~; v8 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:504 _8 |2 x. c, r
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ C, |1 v+ E+ s* ?7 M( ~) J
    5 B( i* S$ `2 r偏偏我姐夫就是电 ...

    0 f8 L" v  T+ a这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 p+ z4 F- ^% ]7 ^5 ^

    * p* {/ w  a5 X9 K" K不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34# k% k4 E: M4 u+ C- H: Y# T; g
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# ~4 c, F$ z0 ~( b0 i

    - n5 Y4 v9 V; N5 g8 B" s不过光指望风电 ...
    8 v" }' f( }4 n& m: `5 ?4 S
    就是这意思。* T. ~( N2 Z& n! ^5 Q

    # {" K4 `# b" ^# D- ]6 J煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    * h! I  b+ G' \. g1 Z5 N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* P" A/ ]% @, N2 B

    3 |; z6 O; K& f1 R* t偏偏我姐夫就是电 ...
    8 W5 J" }/ G$ N+ k% E
    新兴产业都是这么培养出来的。
    " \, Q1 e9 y4 i( `" _3 C. U话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ) ]4 N" a4 i5 l% [新兴产业都是这么培养出来的。, i, j* b6 k% y1 f& Z9 o3 W( o
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    $ s" y9 I% s4 C! f
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34' n& |: O9 B, F0 P" F# ^2 {
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ! ^8 }" T( t2 c4 u: P* F! T1 K
    ) Z0 R" ^' g# a& F! d3 |: ]1 E- r: O不过光指望风电 ...
    , P; {  G: O6 @2 J) {( e) H/ C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49/ l: H1 q6 L! X& j# O# d4 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( U. G5 F9 q- V! m5 y& {
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 W# x& Z+ ~& X7 k+ k- D是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    7 K' F# D, n( ~可再生能源真正靠谱的还只有水电。5 j  I- b* |# S, A( Y

    + r2 I5 m( N) ?9 W9 `4 I太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    # b  b9 Y9 Y  J8 k' s! B
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:496 b: [) {, P, f; Z. X% ]
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    / u# p' H/ T; k) e! }' u$ K0 r

    3 g/ ?4 u! R; ~3 M. l这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。7 e' Z  S6 o& ~& a
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。, r4 q* z6 M. q2 D
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    : E. L1 [0 b$ A; R

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ) e1 n& s$ `% K9 A

    " a& q; V0 @6 o* m风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    2 g# e9 ~7 ^' D5 L成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。: z8 W# @& J: ^! K+ p
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ \: [. v8 Q3 x: q# w7 \风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。; n- d+ K+ t* x* J' E, f7 J) U
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。$ B) ~- q, [& n. }

    $ [2 |. ~9 T8 h4 J. M晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ( Z2 g$ ^7 B* x0 ?+ H) b
    ; _- ]# w" r( |0 U  a: ~表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    " X: f  T8 C1 C9 J+ u' z/ X太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    0 S7 E" t/ ]6 S7 {* ^3 i/ Y; ^/ P
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    1 m  K7 p7 ]# R' o: A) ]3 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。! \, g& B  j) w8 U9 v
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 \2 k1 W, l2 X1 O) i) a
    不管 ...
    9 C. P, O0 o. Y# N4 z, z: T" e/ C
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; i1 ?- Y% p; D( }( }/ r5 ^# t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      v& q3 S7 o6 A米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    % `( c4 U) ~4 s  z. R8 G# l  h* k6 M4 [* J1 W# ^+ X8 U- d
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    , ~" i0 w) g, C& e
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