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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 0 |" m" C6 M% P( \  ?, |' W
" ^$ n3 s6 v+ ~9 U8 N5 ~
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
* d6 W0 B' P* |- W, x% n: d/ m7 q( @3 U0 z! }

2 H" ^: c& S  ^9 T  s风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
1 B& w7 a& ~3 o8 I
9 X  q' k8 ]1 D; V$ |# I
3 }: N6 N! }9 Z- z0 K+ N# y2 L6 [光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
% D4 c2 i5 E/ r- o7 s, ?* p
6 O, J; f/ U8 {
, ^4 T' ]& m: J2 z8 H# [2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
8 K3 u! o  b& x$ L3 I! ~$ D1 }1 P: F9 m: E1 g# k
5 k$ [5 r% m$ H) T
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊# p$ t: P( U- z7 j! R
! x5 k' X. E! O- R0 ~" a5 r
- Z3 T% b6 h4 ^- \# L2 |
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
+ G4 G. U( Y2 u$ t
3 h  o/ T+ D! z( z3 d1 @+ z( ?$ @
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, {/ v7 @: X. o, ~- a% J
7 Z0 x# U3 {) a1 S用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 i) p+ ~9 S6 K( A  i, {8 h) T

    1 a% I6 p/ d8 M/ ^4 V4 _储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    # C# M( E4 _7 m( F) L5 R除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 o' v# b" x1 v) ?& U. V" c/ A8 f1 [# k, c, E  i; v
    储能和调度因此变得很重要。

    * g8 U4 [( z0 D% z8 y% n我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    " b7 ?7 X$ Z3 r5 B, ^4 ?我大台湾地区用爱发电不受限
    : F% P- H) l/ K' e" k
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 T+ `- U: H! p* F$ T$ N) X& ?! U
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    $ \& ]* h. G2 l! e
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50/ u. l8 ]* v6 x$ s
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! f4 v' a& |+ ]7 R7 S) C6 o) g+ J% t# I
    偏偏我姐夫就是电 ...

    . N& q" R% h0 g" s* A6 R- k3 A这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- y4 M4 x7 S& S3 R4 x

    1 d( X5 s6 N( z: n不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34! n$ {) H7 ]7 T2 I8 J, `
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / B$ B# @' n3 p; ^. q6 T& ]# l7 l0 h6 q2 i. B" B% V' r
    不过光指望风电 ...

    ( K2 t" ]6 O+ U/ r就是这意思。
    . d3 V: O) z& w2 ?% n; k7 `# y9 E. E2 h
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    $ \# q# j) Q  |: t1 I" q4 e看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      o0 F8 j7 ]8 X0 H
    7 n4 B5 ], p3 t. A! A: k偏偏我姐夫就是电 ...

    $ L8 |2 l5 ~7 A- b新兴产业都是这么培养出来的。
    - }; Q4 |7 \, Y4 W: w1 n0 m& w# b话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    . n  @' B5 a* W, N5 o新兴产业都是这么培养出来的。9 W+ Y% w) ^2 P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    3 J) d( D0 q$ t. g( W" z
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    $ c9 N* V8 [" D9 y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" g! C. }! a3 u* ^. z2 C
    3 W7 G2 C0 W* s. F1 Q9 I4 T
    不过光指望风电 ...
    8 d3 ?( |6 X" H* u$ t( e7 d& Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49( J2 C& l4 m$ x& P9 f* I
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    " _; T7 C( A8 u3 S0 A
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    3 \. A$ e. B8 p/ S  s! \: D是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , k4 W1 n; g# `" j6 G8 O4 q- _可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    # G# x. M  R* \
    ' o" Z6 g1 Y6 I太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 " t2 \5 l6 }* i, l( R1 A
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:497 Y( U$ V) R1 L: o2 F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    9 N# d3 ~* q# V. x2 J! c
    & j5 J/ }7 U5 v4 s$ |! S- G这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。7 ~: L: O- B. S. e
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    : p) V* d" b4 S. t( h所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。: D! O0 A$ Z% n+ Y5 Q( _

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    4 C8 z9 t1 @1 V3 }
    8 l- ?9 h' y6 V' ^4 G! p- y风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + K2 |' O9 d& n! g# v$ e8 ^; j1 J" H9 J成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ) k) E3 i9 p& E- S' ^不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。/ |3 ~) M# \9 E6 l
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ( F) e4 o1 ]# k. H, Y在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( g) M5 A/ ~1 N4 X1 w, D: T, h: K% k" k# ^4 v* F2 g8 ~) x
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    9 f5 {" C. f+ k, Q5 t1 _7 K4 E9 C! M, O9 y+ d" p3 V
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01/ U+ O! H  B7 _8 e" ?
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    - l! x8 T/ N& R) j集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ' J% @2 J, {4 ^* U& H风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    " T- r; _9 t& L% n成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # _1 G5 Z. S7 W1 Z不管 ...
    * ^9 J4 D8 f/ g8 p" S7 T1 d( t4 Z
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ D3 D9 H- x. |! Z  Y, k% t
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 N) x% g+ M' h
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    7 ?  X+ @$ c$ M7 Z9 t# t, f! C' k0 O7 ^1 P$ ]
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    . v3 v1 h/ m$ Q! P
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