设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12629|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
/ A/ M9 @! @& J- v. Y2 ]- O0 Q6 w' Q8 v
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels7 e' ]( C' ~0 [: _- p
  E* T5 Y/ B7 Y- \7 ~8 g1 ]

& B( D" C  M# y/ M7 T7 |风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
# g4 k0 p! @! l! ~( Y9 N! i5 y7 Q% p6 U

2 \; r. p) E! ?1 l光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的! ^! g, [8 B  |: k8 `

( c& m# y! X* P. \
' ~. N9 y$ n+ F6 R* I' R# W6 z2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
3 g, ]1 f7 f$ ?9 l& ~- G& [# N
0 q# o( x/ }- Y8 O# A7 y# \% N# M* o
. G# s7 P: B" G( K相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
) T( W) ^1 ~# E4 d( [% H. g9 t4 ], O- X, x5 J. h
+ ~; P7 }0 _8 ]+ h
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
: o+ J' i, o4 c4 ?  x% Q" P- f4 E) u# r% Y* Q! @# z$ A

  d/ C" w$ W0 Y* t8 v油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加, O7 [& p# i6 r% V( F

6 G; G8 K* n0 ^" [用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    8 x; H* N4 s7 I: @0 t
    ) D7 c3 n# S; t! O储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    7 Y  h- v; H& c; P/ i除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ; C3 [4 }2 w+ f) ]
    # A1 `% ?8 G4 k2 j' e. j4 k储能和调度因此变得很重要。

    2 P" [2 X" O5 y$ \& x: v+ [. o我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:56

    • 签到天数: 1376 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    8 ~, y* Z6 u/ ^; L我大台湾地区用爱发电不受限
    9 o2 I+ a& o( q$ O
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 j% @! E" `7 \! z1 |# e
    $ Y& Q8 c( k% v; p偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    5 u3 L! u( a* [, K7 _3 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    8 \3 _8 |5 T7 Q; @  h9 ^看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 A1 t' q* G& t. y
    2 @7 W8 q: D" j, Y: V0 ~偏偏我姐夫就是电 ...
    / @: B% I3 f, g4 V' k5 ]
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  ]# ?( e' z8 g& T

    / N, R* E$ @/ |, E* m; ~! Y不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    6 L7 b+ y% C; C$ U; c& f英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 b) U; d( F0 ~4 P) t

    , t# U* b) j9 E. Q# S3 \7 v+ s不过光指望风电 ...

    8 Q+ ^! V, j0 k" q1 K( |& z就是这意思。
      d9 L8 ]& G4 C- f3 E7 f
    1 k6 n  a7 `. U- e( H+ q煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    6 f" z2 q4 V3 @' F* L看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" _. @2 q+ P- S3 z' @* p

    6 h. }3 [$ w5 `# r/ L偏偏我姐夫就是电 ...

    & i5 Z: c( y1 _4 T新兴产业都是这么培养出来的。2 p# k5 [$ u" C. v! ?4 ]7 q
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    5 O% T9 Y$ J1 d; n新兴产业都是这么培养出来的。/ S' U6 n; e" U1 s* j$ y
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    8 S9 m& K: l& @! z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:342 M. d$ K$ n! n% u  c3 u
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" R' \, S& b5 }# m& Y
    ( G% X7 v  s! U, ?1 S/ \8 J* i
    不过光指望风电 ...

    ; T. w! \3 e8 l, y& }0 v; e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    # a' p0 ~9 |$ a/ m7 t1 T: M* n9 I7 T是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    7 p3 e+ R: k# U: z6 ?! t太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49% o3 g1 y6 w; U2 M, u/ X% z: |1 S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : Q4 [  Z! ^# Z: N/ B$ W可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ' m2 R, }% ?. F" p* y
    0 f9 K, s& j/ W8 Y2 I7 j; t太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    . `: u! |* v* ^$ |  Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49  f3 W& D* D. H  |6 Z. R
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    + [7 A9 c6 {, F: U
    6 s  E0 u4 E  {& W5 U2 s
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。1 z( C  z: E" W9 u+ }
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。" u; P# R7 K+ {- T; g. A) q5 \
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 T2 H$ J8 i' y# [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 8 Y) a, E1 ^; @. z7 u

    . J; g$ L: S$ v$ ]风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 O2 C" S9 h( }* o  |% |. W成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    5 H/ W+ X, B$ f不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。: C) l' D2 y# z" C1 \. F  b9 M
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。& m1 Q1 ^6 ^) P7 B# v! R* F3 x
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( \& A& d0 W% r- h0 N1 m8 n9 t; w) \; W
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。; e: t' H2 B8 u0 f- Z" q
    2 F/ T9 d1 X9 r5 l1 E
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01' r: K, l5 s! u( g" k* [
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    8 ?0 M& ]2 c" x' A" [集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    2 T0 l/ E$ x1 c# h风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  h3 [: G# V; `
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。$ h/ [0 }; P" U- |
    不管 ...

    5 M+ r( o& K" H' p; a' x% R% T电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) ~* x1 V' S$ |, Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    7 J7 O  T* ?7 b8 x! S1 v
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。5 r  _9 y* o: z2 K5 t
      }! k1 r0 w2 _) B% W, i, Y1 h; t
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    " K! I; K- A1 ^# `. v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-19 06:04 , Processed in 0.074766 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表