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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ! F: j) N. [$ U

7 l6 h4 h$ H4 V# I; ~1 O" Lhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels& q* @) c+ b5 [- h1 t+ `
5 e& f2 k. I( u3 Y. y1 ^1 J; e
6 C* l- W- t9 R
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加) `$ u( m: h5 x3 c8 p

* C2 b3 }9 U$ o6 s/ u8 [) J, x
$ ~* k0 N* h5 {) a/ E; Q3 g光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的) a% m/ U5 `: C, a0 V2 A! I- k

* J5 @) Z( G9 F) ?4 z
6 X3 f5 ]7 h4 U& w' q2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
, u3 E, `! p/ }0 o: u& \
! O" v5 t8 q1 l  q7 A
! @0 M: J3 p& J& L, \* L& e9 |& @3 ]4 H相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
8 ^0 g: _+ E& f, B4 X; Q
: b' \4 d( |: l# G$ J5 @" e% s! [  V9 ~
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续/ D# Y. O  X0 W' j: J' ?/ E4 j
: i* c" ]5 y7 V8 F8 s
3 G! A9 E6 T0 ^$ b
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
* H& g9 M. I' o" M: }8 n" G4 f4 E3 ~" B7 {/ F2 Y4 r
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: A  U( ~" K# b* z6 X

    ( I' P' m* b1 ^+ h' I+ ~! D" T储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 I# n/ N5 v6 U/ A6 R6 Z' o
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。4 f0 w: H& _* e( W
    $ p2 Z8 A3 y6 a- Y
    储能和调度因此变得很重要。
    : B; @, R, J9 N/ M
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:546 P8 d9 ?) D2 A9 U" A: g5 t
    我大台湾地区用爱发电不受限

    - `: u, b& W' F" L, N太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 E; s( s5 v' j/ y5 E: Q  n) b4 g8 q
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。( ~# n3 R; s) _+ D! ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    9 p0 J0 ^2 C( Y# c1 T# g看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " A" {  B4 |, K: Y& \* c! B# _$ m) j$ M$ _) \' B9 V. W
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , t3 S$ h) {* E) b7 @' H
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 Y& f6 H9 c% m* Z1 x/ [9 m% ^9 [& k9 ^; v1 z' ~$ s6 Q' y
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ) B  w1 M/ K  t# y4 j2 r英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) U1 k1 g& R2 _/ i' h  Z

    ) o7 v* r0 P) k不过光指望风电 ...
    # F4 w+ d  q# o: D
    就是这意思。( r9 `6 T  T5 S! I& S  `: W3 r

    9 u3 t* i& o3 ?2 B# |3 L- v9 l6 |9 w0 v煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50- i& C4 i# A# q' H2 @7 C6 M5 G
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' u# x4 Y0 J: g) E" L3 T
    ( @9 u3 L6 Y9 m; W偏偏我姐夫就是电 ...
    , Q1 v- l; Y* g6 L9 D
    新兴产业都是这么培养出来的。
    + G5 \# a) L; X, d- g2 w' T$ o话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( t6 l3 p: @# F) ]( r9 z! o5 t$ s
    新兴产业都是这么培养出来的。
    8 O1 M% u$ W  C% B# r7 N7 ]2 p话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    8 j7 k! Q6 Y' ]
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ V" c7 m$ @8 J. A% ?2 F& O) k  m9 e
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 r3 j) v- Q) {  ~  i, f$ I( T3 K! R- W: @% \7 p2 g
    不过光指望风电 ...

    ' L; ]% t" u2 ^- W+ S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49: r3 _# [: d% d6 O8 \
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ' g' g1 x$ t" T  ]( p  q太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 Q6 x- e/ Y6 c, X8 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . T4 H; e$ p& \! P8 K7 C, s可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    4 n# i( v( J1 Z3 b& E$ ]& w- }/ w
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 4 g7 }0 F0 b/ R, R2 J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:499 K, t3 O8 g5 E
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    7 K& z$ t4 b/ M# z1 N4 |
    $ C: c; l8 s! E. `" k+ }这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。/ i$ c6 a! p! m$ a1 l
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      h- ]1 r3 G) B3 a所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。2 h4 B1 Y/ n7 a* f- R9 J

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ' g* N5 q# {* P" F/ \7 P4 w2 s, B( b0 ^
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    0 Q" N7 B+ G2 e/ ?9 H% k成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * X0 y1 q" T  U2 K不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    # K; c2 U' O, I/ k4 k9 A风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。; q5 ]" ^% F5 x/ H  P
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    5 x! Y2 p9 a3 z, F% f6 Y% I) r6 Q
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。( ^3 P1 {8 D% r. r/ k

    " Y3 }+ h+ j. m! q! ]0 d3 o+ S表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01. J: C/ K  s6 I3 H
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    8 x/ X2 r0 U6 T% f集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:253 a- |! Q6 I- t0 |! q5 o8 h6 c( g
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( J4 I# A2 T! L. f* H5 o# G8 [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    2 K' @/ {( R$ M" f. n1 z/ N不管 ...
    2 Z( k8 B0 |1 i: C$ J
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 s( I7 J6 \! D" Y+ b是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # L- Q, D! P3 R  u9 @5 i; i& m# M米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。; w. E; U* H- H' r. B: @/ Z+ n# j
    9 x$ v+ g+ n3 G7 c# @& u. V
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ) u5 {) @- J6 X) I$ C8 ]" x
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