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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
6 V* R& z( G3 Y! t, {1 ]% D0 Z( a9 E
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
( T, A8 l# f7 b( p; l3 S
% o8 Y5 W) ?* O! }; o
0 Q$ g- U# K8 Q% s  H风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
; l) v  M8 j6 E4 f1 D% X0 V- f; I, b9 x( u( E  O

: s( z+ |- d/ {+ v光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的+ x6 J- i& x% ~
; a% A) R/ u1 ?0 N( M& B
- k' [. {. h4 Q! v' G
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
5 ]4 |2 ]4 S4 B4 v: M
4 O9 M0 P, G/ I) z. ~, B) K0 N3 @" N; W, s: u7 P
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊) |3 B' `3 U% ?$ o) B
" z/ V, {8 w7 @% O- ^$ V* L% k1 w

& E) l& ~4 m0 Y% E7 s# }以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
6 b* G# m* @- B4 V& L9 f1 b, H8 b# [4 e. s5 C4 q' `
# t* Q) A" x' Z) S0 ^3 H
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
( x" |, Y2 v) C" r  J
- K" R- m6 H% |! J0 [用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。. N" m5 q* m! m1 R; M" x" |
    + k3 W2 _& h. N( F. X; ]% Y" U
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    $ D: E' Y/ g; X$ w/ m6 q: A除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( X! A/ N9 a8 m$ Q, }
    9 V- G! Q% E. c/ I
    储能和调度因此变得很重要。
    , w* V! f- b' w, m  F' @  K
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:540 X; {. T* b3 M* N9 C$ Q
    我大台湾地区用爱发电不受限

    9 o# r4 o, T/ K4 I" e3 p/ d太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。  b# W# t8 ]/ `4 s. V, d7 M

    4 x0 m/ I/ E$ t2 g( w$ `. S偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    * e' U& L+ \/ P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    + m" w( o+ T# E" w看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 j- a. @& b: U1 h4 D  i
    $ ~1 R/ B3 r4 X+ q偏偏我姐夫就是电 ...

    1 i1 f9 ~  l9 P# D' i这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , J0 d4 p* |; @
    5 t6 q% }$ I' n不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    . {) [+ N6 ^4 {9 o/ U英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 G: R! j! C& c4 U

    7 [; \2 Q6 D8 f+ c/ B不过光指望风电 ...

    & i6 Q4 Q: L. C就是这意思。
    2 U3 c2 W( h! v* c% ?: `* j
    8 k4 B+ ?3 c  M煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:509 Z+ p4 v* R  P( o
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    4 W, |( Y' ^1 C6 Z6 J
    : ^' a, l! ?/ u7 ?3 _偏偏我姐夫就是电 ...

    2 n; ~, s( M& [( ]) w9 f新兴产业都是这么培养出来的。
    4 L5 J1 Z; s) O4 U话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* [, O: Q8 R# d# }
    新兴产业都是这么培养出来的。& ]  k  M1 j. X4 Z1 S1 Y  D
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    9 z4 y, p8 D% I反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34- _% v% a; f2 L) ^( @# a7 p6 i
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ y3 L. C- v. N' G
    . K+ n9 }" A1 v# U5 z6 _, j$ |
    不过光指望风电 ...

    ( I* U! X- U& b9 \" @, ^: l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 {* `) x5 }: Y' h/ p* a7 y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * [* ?/ d: D' w% @6 r6 j8 c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3415 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49( n1 _% u/ H  Q+ M& k% P
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & O! z8 f5 k, B1 M# E8 Q. [
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    7 H3 j  Q. i* O9 X1 a) X5 h
    9 k- i7 p7 d3 J/ h: m  c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    9 E/ B+ F4 F% j' C4 C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49/ l: ?$ a/ N$ r9 \$ W( v
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    7 e, E6 X; B4 O( d9 `5 w4 z2 N9 N' n8 i4 p" e9 X/ M( O$ ]) a
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    # T1 E: D& L% b7 w( W举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 ^  n* _$ T  h& J1 J& q0 L
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。( d; \+ b; z9 R- f8 U6 P

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 & d$ s3 v% M' s! r8 B

    * V5 D" @) D0 ~) J$ C# ?( f3 i风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。8 v6 {) T4 i5 m
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。% W6 B7 G+ N8 {% j% l
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。- S6 N1 t& W! j5 a$ E
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。- \" A6 p0 t0 \. F/ I+ s* c5 A5 W
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。" f( U3 x! t: X0 y; K

    & l: ]: N/ N3 k% }晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。$ {1 t- W( d) g5 }6 D! ]& o

    3 E7 P3 H& e2 Z- R表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:014 F" y4 e8 c; V2 t" S0 K$ p2 A0 d
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    " x, \( ^' X5 z- [4 Y3 H3 x
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
      F$ y6 ]2 H( Y. u) F$ X4 q风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 d' h  c( J5 E( k/ m& F
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / l6 n" Y! a* U: k" J* Z1 p不管 ...
    8 V4 I1 h8 A8 J/ A. ^1 Z
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49* H- L9 G" f9 C% O
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # k, S4 O  c7 B% C$ c/ [! c
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    % A8 ?- ?6 ~& l9 J
    6 Z: `3 d/ }1 T$ O问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ( q) p) g6 l! D2 l; P
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