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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
; i" N7 L, m2 W% T! s) t' i& n( h7 L2 L  c
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
6 X" D1 U0 h& Q% x/ K) {6 S; @: f+ k0 A2 w/ \  S+ c
. ?6 }  p! I; F" a! h
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
! D1 u% y* A, n' N5 ^- a# @, Y8 {, ~

9 s+ e, S  B$ C9 {( K: {1 R光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的) B2 v9 g1 A( }" n7 d7 [( N

; f6 K! I% x5 H  X0 S
& H' O5 O5 x. X4 z1 P2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续$ ?8 T$ C" m2 Q
& P" C8 j9 I3 F: d! t! D6 o1 @! X

. v; @3 w6 ?( l1 s# n: Z相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊% Q& V# e4 a/ l% e% ]

' e9 E) D# o: j+ M" @* P9 a# f6 ^( t9 {( q
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续/ `+ \+ l0 d# g6 w5 Z
9 l  h4 B, q# d/ n$ Y: y& U" o
5 l7 J% p0 N6 [( E
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
- y2 n' d  ~, M% y$ q! G: F0 O4 P" L( ?; w3 X5 W: F  h( Q, g
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 u; G0 \" s7 e6 z( `1 ~
    . Q2 e" w" l6 b储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:524 U' \' M# u" ^& C: N5 D3 P5 w  z
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& X& a5 x; m* {5 {3 B
    $ H- {5 U! Z8 {, m7 N) z
    储能和调度因此变得很重要。
    ) z' \+ ?- G# s$ _4 |
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' H0 ]6 [9 P# Q& l% Z, {我大台湾地区用爱发电不受限
    9 c1 f0 |# o) w0 _. E4 X
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 I* n) T" n& ?- [1 A
    # G7 o! v5 O( M8 w
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
      f7 }7 j- z5 w- {' D  Z$ u, x$ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50# d2 I4 Y7 M' c1 `8 @
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 E% S6 A) v, f- _6 v) N2 t5 M: M

    2 B2 h& b- I7 u4 ?- r2 T偏偏我姐夫就是电 ...
    + A' J2 n5 T% Q) ~& S% B+ }# [
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( s0 u, o7 H$ L8 p9 e- k1 o
    ! Q: S' K. Z4 I* Q不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:341 S0 E0 o5 c1 \  p& M- i  v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - C4 O0 E: }8 t; v' `1 K  L
    ; q* m$ |$ }" x) }. B不过光指望风电 ...

    5 \; ?/ M0 p! W; U就是这意思。+ P$ T+ y, V. h% }% Z% I6 j

    ) J  p' M6 C1 [; k9 l+ k; C' x: I* L煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50. W5 P8 d) `( G# e4 j7 d
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- C  X  Y: m2 [2 y( C1 j
    4 W- L8 D: {6 J6 H1 E
    偏偏我姐夫就是电 ...

    , h( K  o, \+ R5 P新兴产业都是这么培养出来的。/ G4 K" c) u6 E8 n- C6 b
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15/ V3 _, ?- _6 C5 F. G
    新兴产业都是这么培养出来的。
    1 e& U# P3 o! ?4 K话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    0 @2 G; e. {4 }) q2 l: @7 H反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34( m/ B, {# H* V! l7 n' W
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: Q) ^9 N% u- [' ^' Q; w( q: t: t& }  l
    0 w: [/ a8 F  c5 |  f
    不过光指望风电 ...
    . B7 P- I/ }5 Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    0 T3 v$ o5 L% u( E7 X是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 {9 c9 |% ?0 }3 C1 K' p( F3 @1 c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 B" k& J4 }0 a$ D3 ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , C& b! g# d! a# K6 E* q, w可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ! Q' O/ U" w$ Z  b' Y3 w. o
    ) V$ s' u8 s- Y3 A太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 3 x5 Z$ X  @- E
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    6 E, m# L# ^0 t8 J  T0 j; z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ' k' V0 j5 Y) r; o
    . o$ O4 x; L& {4 K' R
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。2 k: E4 x  z! Z  W' n: z0 v& t& p
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。# J9 f/ W, A& b1 x  L. z
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    7 a0 e7 b+ O* Y9 n. h9 @/ {# W3 T

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 5 @% [* z! F* b$ _% M* A
    / ^( [; p" V! p: c9 S1 ~
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) r- b+ Z2 H3 P2 N7 ~$ Q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. t9 o& y* J0 X! |' K; n$ g5 G
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* A+ x. F$ ?. _. j+ B: F
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ; c% B0 G( T, w4 f% V% C1 t在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。2 z5 a( F5 x! ~+ V3 y7 Q6 n

    # r  L  @; N' d0 g2 R; ]晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。2 u6 V* G% g7 T0 ^9 X' t9 j. O: J: Z
    " v1 q3 ?& G8 A6 ~
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:017 j8 I5 G! G0 P
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    2 w% k, q$ y& N- }集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25$ I7 _8 B5 |* q+ g, R; R3 z* t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : h0 _$ s. o: `6 e  E成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . Q! e8 m6 t) h+ n7 U, m不管 ...

    ( }' k/ Z# B; H7 M1 U1 I0 `电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" u0 _5 r9 h* Q2 n+ \! T+ v
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 r) B  g* W6 p$ X( ?6 N
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。( ^) p' q! {3 v! E8 I, G
    # V# {5 Y6 R! ~
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ( n' i+ L9 A+ k
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