风电和光电正在压倒化石燃料电力

晨枫

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1 A! w% v/ q4 G( p5 Q2 rhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
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风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
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$ ~# J+ v, L- `" M1 B( L  }光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
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2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续


相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
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, [: K; W4 r0 U! _/ M以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
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油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
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/ H- e9 w$ j; R2 C用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

燕庐敕

除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
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储能和调度因此变得很重要。

dashanji

我大台湾地区用爱发电不受限

玩牌也

燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
. l0 V+ {* `( S( Q# i, n
# z. @) t+ k: `$ T, I" \; E) W" ?储能和调度因此变得很重要。

我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。

leekai

dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
# [2 d" @8 U) M0 E1 c! I我大台湾地区用爱发电不受限

% q- S9 k  b) i# i6 j2 N太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增

小书童

如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求

MacArthur

看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
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晨枫

MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
' J8 A5 N: `; e" m* N5 Y8 s看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
) `! ]0 |' W+ w9 G. O; ], P
- K# e7 j0 n, g( X% Y  e2 q偏偏我姐夫就是电 ...

$ G! K& }3 x/ @* n: p+ w# l1 i这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。

橡树村

英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。

不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。

燕庐敕

橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
% Z' R4 }9 d, l) u, `英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。

3 ]  K- X( E9 |5 J+ n不过光指望风电 ...

就是这意思。

& K; x6 n6 x/ d# v煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。

河蚌

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
0 O4 @' }. y8 [看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

. g/ q" t! i+ c# z' \8 h偏偏我姐夫就是电 ...

2 w' Z; A: \# J: b0 ^# i新兴产业都是这么培养出来的。
4 ]' J. v8 N- C2 J, E话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

抱朴仙人

河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
新兴产业都是这么培养出来的。
* E; y2 w/ \  L8 v话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

3 \0 w0 d# z# m) N8 x反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
9 G/ ?- H. s- L英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
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- J) K& w2 P$ F( E+ T( x  A) H不过光指望风电 ...

6 h7 f6 s% }* H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。

橡树村

晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
: S2 y  W1 P& r1 J" s3 r* x  g. K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

0 f# B0 c1 u  `2 |" E太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。

赫然

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

可再生能源真正靠谱的还只有水电。
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太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。

河蚌

2 D% l8 g# x. l, k$ k" c

抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

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这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
! E3 O0 z& t( J, `3 W0 i举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
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njyd

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% D9 m0 m6 b9 v& S1 w风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
# X4 t. x' k& L! ]2 Q/ y) O8 {成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
4 P; v6 u4 h2 Z1 q9 e9 w风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
4 C# R- g( d, f; U在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
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晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
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9 o: }  {2 K* [表情没法用。

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

( F9 Q2 k1 g' n" I3 d3 E2 ]集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。

晨枫

njyd 发表于 2016-4-10 09:25
. Y  d! d1 Q9 ^3 p& V, _6 N风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
/ i* _0 [7 n% y* l成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
不管 ...

电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
2 w% E! B- D) u是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

* h9 }/ J! E# |7 U, }米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
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问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？