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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 光电会比火电还便宜吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗？

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-6-17 23:06:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:05/ ?; w' ~! t' w
    由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

    ; r5 c" J) @) }+ T不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-6-17 23:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 09:038 B- _9 f2 n7 a, f0 G
    美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
    / C3 m% D2 r5 l7 T5 q6 S/ f+ I

    ! W7 y  `' a) |热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2017-6-17 23:10:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
    , n! |5 ]8 I+ Z3 Z" T你们还要伺候那几个核电呢
    $ h: V0 ], h( R& F
    那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
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    晨枫

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2017-6-17 23:18:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
    6 }% L& Q+ F. R- R3 U! L& G/ X热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
    2 A0 u* Y' t/ ]; w
    这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2017-6-17 23:23:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05# i5 W) D2 _$ P
    应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  [) k7 \* K: c% P" @. ]
    # k# e- v4 U# e0 @2 D
    安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

    9 o/ Q$ Q( h5 A& Y7 |- g我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

    点评

    隧道
    屋顶作业在国外可是个高危工种，便宜不了，除非DIY。  发表于 2017-6-18 00:37
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2017-6-18 02:36:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
    ) Y: L8 f7 f" N你这个太牛了！- F+ R7 t" q! u

    4 \" D6 i+ ?4 q) e. h/ P' G* ~' x你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

    , T6 M: @2 s  z! U* g最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    47#
    发表于 2017-6-18 02:37:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 13:47* n( P: k+ b$ L0 z- x
    加州？

    7 S* O& O; ^) [* GOregon，加州没有state tax credit
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    48#
    发表于 2017-6-18 02:38:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:58( _) `5 E; i4 x6 z$ d; \
    加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

    $ x" b8 r) z, D+ y3 U7 w& C8 k夏天也热，发电效率会下降一点
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    49#
    发表于 2017-6-18 02:39:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:05+ e9 E( k! m3 D) o% ]0 R
    维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

    2 }# \0 F  ]/ J7 q- }我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    50#
    发表于 2017-6-18 02:41:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
    ) A6 V, c! _6 q9 h! X6 m你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

    9 o3 \$ c: U+ h你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
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    密银
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08

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    [LV.2]筑基
    51#
    发表于 2017-6-18 02:43:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05" [* Q# T7 ]8 ^& g8 N
    应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
      K/ n) @' w0 u7 M
    / O, R0 U5 L* U7 v' w3 D6 g% F安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
    1 f1 Z8 A# D9 H. |. z9 G
    我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:52:30 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:36
    7 Z% \2 @. f: i3 J1 E8 |$ \, ~4 Z7 N& p( @最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

    7 w- @% d3 p# j" m6 D0 Q6 i, f3 y那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。

    点评

    冰蚁
    估计你朋友家得有8KW。  发表于 2017-6-18 10:30
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:02 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:38- L9 L+ L  |5 K1 Q+ L$ Z9 a
    夏天也热，发电效率会下降一点

    ; R; P. M( s& v+ V; J原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:23 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:395 }- R% U. Z% r& G5 l, x
    我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
    + M& \$ F; I, {: n" S5 h
    这个我也要问朋友了。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2017-6-18 10:42:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
    ( |. g- E' G/ I
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
    ) h3 p4 |+ i) r7 b: w! p原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
    9 i7 n7 c5 c8 z( I
    / R0 j9 |# M1 s( K
    是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-6-18 14:56:24 | 只看该作者
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

    点评

    冰蚁
    不是加热取暖。  发表于 2017-6-18 20:43
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    晨枫

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2017-6-18 21:47:57 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:569 G9 u/ p* d7 d9 R) ]: n$ E
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

      ?9 n, T6 M* [8 C9 j' ]光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。

    点评

    清凉山
    家用热水也就是50多度啊，再热岂不烫伤了。煮饭直接电热，但只是个小头。另外我们基本不用火电，无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:18
    晨枫
    太阳能热水器才多少温度？除了煮汤，还能做什么饭？  发表于 2017-6-19 01:39
    清凉山
    我们这里，北大荒，90%的电都用来烧水煮饭，光电-电热显然不是种高效的转换方式，所以我看不出屋顶太阳能电池有啥前途。你们大概用油气烧水取暖？那就是另一回事了。   发表于 2017-6-19 00:59
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    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2017-6-18 22:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
    ! }' j- g/ W2 R' }7 W那个东西量产了吗？价格多少？
    + `( t" G& O4 [8 ^0 }
    特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
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    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2017-6-18 22:29:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 ( N, H# g* u* K! `& w4 Y6 z
      F2 z6 ~& z: o6 }
    以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
    & D% C5 g8 l4 e0 w% a$ H我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:29:48 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 08:29
    9 f1 q1 z3 E5 m# N8 i- n以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
    ' v8 o; n. ^% a
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
    ; I4 q! {1 L: V; t4 m' n# f% \2 p- a
    水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。0 [( r6 Q6 C. W
    + t) I- F1 S- E3 F% q
    就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
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