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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ) @) T% m: l- l0 k, Q$ u! b; j
( q/ f4 p, R  O7 a& A- w6 _) E

/ N6 s9 G, Z* }7 {7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
5 k$ |9 Y0 X+ B4 G# @( P; A0 J2 x. a' J  k4 t
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
: p: ^4 |. j9 n0 [
& ~  U; b% `# I! y; B3 o. p. h: w8 O3 U3 R6 y6 P. M* `
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
5 G( e* t0 |' L  \+ ?" _1 P
/ n- |# i. V2 n; S; _9 h
4 {  T9 \5 W2 H& e人们通常把“闪光”与“雷电”相比较& K) n# J* |0 ]7 h- J2 ~" S2 c
" E: A7 |) w* I& ~
6 C+ A! }6 h5 B% ^

; O, d4 t8 Q- s$ [5 k实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
$ o* W4 e$ v1 N3 m  R4 f) v; [/ b* p
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
( B: a' Z3 h$ t4 ]. c6 L  E, Q3 N4 s% U! U1 X$ v" S( b* e' w7 Z
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。3 F2 ?3 Q! q$ @0 j

0 [' u. }' f5 ?" m& O" q/ Q印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
  Y. o# p* u3 N) e) M1 ^
: Z# ]4 U% R# B" h2 ]. CLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
' g: i8 ~8 R: S; ^6 X( r6 v4 A, F6 S3 `3 s
' ?: P4 ?7 ]8 i/ M
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了0 X. r8 \, k: U' j

: g4 s$ s, ?) J5 A6 m5 g) d  p
; n) [/ y; B, j8 }
: S, |. g1 |* m左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了# z' D) `* j7 f" S

: O1 I# |7 e) Q6 M
7 W  b3 L+ O" P2 _. L不要着急,总有一天,这些电线会理清的0 K8 w" r5 W" f6 Z0 H
0 s- d2 F/ t2 }

1 Y% n+ J/ \1 C7 N2 ^* v% g, x% U0 L竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
+ w, a8 ~2 k" u  b
1 h) d) t" t8 M7 m3 q/ t& f: G  ]8 T
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
/ ]& `; Z2 k4 z/ e, N# F8 ~: ^6 u0 n5 P. T+ f8 ~8 @" J) |

2 H  g/ F& \" H/ {8 Q+ a' i看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
/ B# Z2 I( m( R: \3 `: \+ h" @& _* b3 s* U. M! `! D" {7 m
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
7 `) ~9 s& P, O" I* a) C- M6 h
5 P1 ~7 v. r; o! p% H2 T9 [/ N在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
$ _8 V8 R  r6 W: O, Y0 l% W+ Z
& }0 ^7 Q9 X% ^由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
/ i" ?+ X7 Z; T! Z% h+ ~3 B4 K8 R+ Z
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
6 I; C! _" d$ ]# c+ \, g& C
# {* v- i+ @+ D1 E
* E, s. N+ j6 ]6 V' x看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
4 c8 H1 n) r+ e+ g1 O# Y: H) `: E/ Z- W& c' w
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
8 I, ]9 q9 z2 E2 `
. J8 l  `, q* r, `1 r; n- g; `  w- m  H5 {现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。3 T/ s( \# ~/ r( m
( n, r' ^' K- G8 {5 ]5 D0 ~
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。0 S9 X8 F0 R" T  V
1 v$ S, [' @5 H) `
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。( }% ]0 h7 |: K1 R9 h5 Y4 E, \
' l, ]9 {/ u& p  J% P
$ X* g" G$ R' k. t- ]# O
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
1 H# G3 Q' t3 j9 I  y/ n. h" k4 Q; m# ^* R' l3 q: z6 ]0 Z
' R; k9 [, z$ F* b9 r  K7 `3 p
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?# H( m; ^$ |% e6 m
1 W, p/ m" v. e
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
. A+ e' O% V2 \7 D" h

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    3 _* F: i0 M+ R' c* m. r1 |
    / X% T+ [- [7 `: l! p! K& G
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55+ n* d* E- r( p
    是王宝强还是白宝山啊

    ) j5 s6 C% Z( p- @. v写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    ' C/ t& G; G8 V7 U, {6 K据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。3 N0 P8 y5 \+ _  f" @+ {, S

    , u. g  p; b* @! I现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:27
  • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52. V7 `, R3 k& ^- f
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    * T3 v2 `7 U+ x  K
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?+ e6 v, l/ @, X

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ! j0 R6 J/ N" V+ S% V# V! o是王宝强还是白宝山啊
    7 Z, ^. b" o$ V- Y6 g+ G  Q# F4 l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。/ C/ H" j" F- O) J# ~
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    3 q$ u+ h! g6 U; p接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。% q7 N1 L( n4 H/ H" \$ L' d
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    + m& z! h* D4 \( W  j阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ( G4 Y' a! [: y6 o4 N/ e是王宝强还是白宝山啊
    : L3 ^8 ?8 ?; ?2 m' H! A' L
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.5 |0 F2 |% o# g7 M" m$ D+ l: J

    3 [0 B$ t) x; t4 H5 n! V/ Y& `/ f想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。  r9 o5 ~# Y4 H0 M

    8 P" Z( H3 V+ N# |% ?4 K5 p6 i( _  L% B8 A, t0 L0 d
    1 p! o* F2 L) t( }  ]; q9 I
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    5 {3 Z1 _# _- l1 v
    $ @% w: A% ?) U; f4 [  M- I% H! p, j/ ]+ ~; ?4 k+ n

    * \: m4 L9 B+ F6 ]9 T" W/ {# D  W& n6 l2 u& V3 |5 Z4 z$ V

    2 F" o+ J/ q! R& R6 y' Y% S- Y! y& f
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3191 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。  q9 N1 l6 U8 A
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    % {. x( [- }9 z6 Z. `1 \
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( i+ H* d( C7 Y. m2 Y% d+ |( Z  Z
    + a, c) U4 [/ t) u1 k
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。/ x8 }6 U! A& }& e6 [  K0 I
    1 I. }/ v7 \7 G8 J  i* \3 A" f. `* |
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    ! c8 G6 D( D% `0 v# X: b/ o# Q) H4 H) v' ^
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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