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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 5 p, m1 }$ b5 z" }# @6 w
! J8 g; V5 B  a- A, X3 u" N1 N) m

$ }6 R+ s$ X: {" b6 R- @: ]光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了9 R) e# d0 z0 i* T
3 @% ^' w+ o  N# L/ y9 L

/ _  Q9 I. ~! [* ?光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
, Z# i3 G  {' r# I5 h+ i1 X) d  x5 D
2 E: M0 U5 ^1 [0 u, ~
% A: b2 E+ {- H  I光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电: r" S; f# |) i$ G

' O" j! }# b& y' i5 b  q9 L* `  I$ N; t$ r1 g; W" n
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当3 w, e' ?  ~" A# w2 N
& T' \' D  N3 u
另外,据Bloomberg估算,到2040年:
5 x2 D6 X9 A0 `' w- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
; f: A. N+ \( z" q- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源& a6 S' a* `2 L" v
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
! ~- g% [# y" S5 e* U- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头1 J% Z6 \% H/ o& h) U+ _! X
5 w! D' W4 k+ M" d1 n
4 @$ a7 ?6 M: V9 j( l
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题& }( h5 g. @- F' F$ L6 F
  r- Z! R& K$ u
1 F& u$ l4 D1 W- n! D0 [# i* S
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。$ h8 A0 w1 I" V/ @2 n* e

! h/ f1 S! d: B2 C2 S( r: }4 L3 e9 j; m+ `8 z% p2 }$ s0 U+ D
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌! r$ w6 P$ Q# W; @: k0 X' O

6 s0 W0 W4 t* N# c  e, k- ]! r) G  \. Y0 l$ v1 u
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资; e, w2 S" t; @4 U
, [0 s! M: r; s# ]# M
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
: @: |7 \: ]. }$ O1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的6 ~! d% @3 P3 {1 s- D1 s
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
- ^! F/ @2 y/ G3 L# ?( J$ ~3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
+ x( {5 |3 ?! z4 ^! h4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
2 p- v! _5 J- X- s$ a' x1 E* N2 V: ?" L7 f+ _; U4 M
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。8 @9 l+ \( ]& W
7 n* T$ f( E+ G$ Y+ c' ^6 Z
4 S* X5 q& m7 _

, v+ F7 l' |, a. H
* P+ L9 d" _# M5 w+ @
; E* V/ w* ]9 F$ w5 T
: A& U: ^5 _. d  D$ Z" J% J: Z- I: v( h# o" C! {: z

. w3 K1 f6 N. b# Q& L- r6 e. \
& K. X7 \" F3 j& G- B+ X4 F1 o2 S' {- k) w$ @" x
9 [2 F+ v6 t9 b# w5 j, @# ^) \
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
% n8 @8 h% b8 J- g9 F  l
& v2 d& O* \; F) _% J, x5 w% L9 f! u# ]( z7 n* U$ |: [

1 z  j8 d  \' ^
, n/ _) b) ?; B6 S" u对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
& ^0 G. u: d; e! y7 E0 Q1 A* G' w4 p$ i# @6 }# E
- A7 ]( \  Q) l( `! c1 f# i

$ K' |) h" [4 N( k% ~6 _3 f  e光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分1 t! y: q) b& A" ?% e) P( F
: K' A+ U: M8 N9 X
, W7 W0 a% x9 M: ]/ Z/ V3 [
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    ; m" K: Z4 E- c0 l2 S* E, t& D; ^5 I1 x" Z
    欧洲自研下一代战斗机
    5 K; ]+ {; o9 M/ F! m9 V晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    & W- E; n0 Q" L; v' r$ `% L端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    : Y  k1 z1 \9 ?5 O, K我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    # `) V, p2 j7 i我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    , Y) H! G* s$ G7 x
    真就是个情怀。- c7 g% O# K! {9 I+ m
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
    . o- J3 m; c- e' f3 |0 r7 L真就是个情怀。6 ^) f6 a$ k7 r
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ( v5 q/ x: _% l# r! ^
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    * @2 e; Q& k) V) ~. E14块板加安装费13000多; b6 y; v. c$ m) f  @0 L  L
    Federal tax credit $3000& F4 R- y8 q) ^) N. D, L
    State tax credit $6000
      H7 }5 Q& l" ]Energy trust $3000+的incentive/ i* M. ]/ E& V5 q& p* c. D
    最后我out of pocket $750
    ! g# Q8 X4 b) B1 Y+ i1 q哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership) ?- y1 M, Q9 W( Z" g9 L! c
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03! Q, ^1 N3 r7 S4 b) n( C
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!) Q) ~# n8 t& V) c" `
    14块板加安装费13000多
    3 ]* u5 s3 o9 \( rFederal tax credit $3000
      O1 y0 P) D7 @, g- V

    + D$ Q9 A9 _# t0 Z你这个太牛了!
    5 `2 S1 ]: l8 P# w" {5 V! K) u1 ~' |2 d4 ?3 M1 J' {
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:037 a) Q7 N1 _: `( j! r+ m
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    / I4 q! ]' j# G( D+ ~$ c# y* B14块板加安装费13000多
    3 W( m, R9 M/ n" K: C/ rFederal tax credit $3000
    + |5 z! Q9 _3 T2 K* x
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    8 A: `( a- e' R; f/ r. J真就是个情怀。+ C' r8 K8 T! P" Q7 b! g
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    9 m6 [+ x1 q3 K! e) n, a0 {7 [
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22. K/ N1 j$ C. \) Q# O; |" g6 T
    等收回成本也差不多该换新的了

      E  K3 O2 ?0 d& L4 Q换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    ' r. G& [  C2 s; J  C/ h# d
    . g$ _2 ^& o$ j8 [* m/ Q! x$ p不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ( i. M& O6 Y" j* r7 I( I( E7 a
    ' g/ n( Q/ T9 B  U$ \+ G. s
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03! K$ r1 j. F5 L8 H+ c& V# u
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 ^* w3 ?" C* T
    14块板加安装费13000多
    - _7 t# X) K! E8 f0 K+ Z8 u' L1 OFederal tax credit $3000
    4 ?# A+ H0 T; U: t) R  O
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    ' n! q* Z  p& [' s, P装在墙上会不会造成反射式光污染。
    $ B9 ]1 _6 g5 e/ |% i1 s# C5 M8 w
    " _7 \5 M! M3 f1 [6 l不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    & b+ n$ e# {; W8 n反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    . l/ y0 G6 N  E& o  k/ T真就是个情怀。
    / \9 v4 w, j' P4 A% @当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ( C& e1 _9 d1 f, e" h$ ^  I
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04& @4 P5 x. \: l! L9 ]$ b1 w# J
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    % V* l" Q" [/ t不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 7 C' z8 ~' ~0 p' {0 b. q; _
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:122 {% k) S# L" ]! m& x6 v* d" ~
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    ; B. X$ c( n; |6 }6 p; _
      s0 t' y  f% B5 y) @0 g  `
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17, e6 h- f+ J; E: A0 ~
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    . z" ]$ E! w& y# S6 w% D) m* f听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:125 b& o+ l1 l1 `7 y0 W4 C
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    9 @3 E9 _" I' ~1 v$ J# T6 r3 H要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。: T4 V! f6 Z* [" W) @

    * P# s+ A4 k. D) @( x, @# _/ T单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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