光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


# ]; c' O' q3 w# ?6 p) V+ n光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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3 z8 i' B2 _. x* m' ], r" u8 a据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
1 t" e; O8 J5 _$ x2 d. {# W- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
9 e; u! l: _6 W3 Y- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
# \+ a3 F. [' X! x9 u+ W- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
4 ^, p4 {  m+ V- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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' t' X4 X  I# t风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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( P: Y7 M3 K1 c  `' g3 F风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

0 Z$ t' _- u' h/ x. s1 ]! _这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
( Z% L+ k' H/ o5 \; S1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
  @" [* h& e/ `9 Q+ O2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
7 J; b( ?& R, d- U2 C8 U+ n5 {4 i" [/ G4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

& F! J  {: @+ d4 B* s) f( z6 d光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


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, G$ L' }9 `/ E/ T$ M4 Z1 L$ E对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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1 M5 }# l! ~: K" V3 ?小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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欧洲自研下一代战斗机
6 `3 |4 l- J7 j- t1 _! D晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' U  V0 ?8 l; p5 I2 Q% [我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

/ U" r, I5 w0 h7 V真就是个情怀。
1 Y7 C$ ^' e0 a; E, d$ q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
3 w3 Z) v, @; G2 G. Z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 Y( D6 z7 ]0 K4 V/ N) M* Y2 G等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& W" ^/ G1 }& e# C+ e# f. B; |14块板加安装费13000多
- d! O9 [! D# a) N! Y/ S" qFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
3 [5 h% Q# @" d; |7 z  p2 dEnergy trust $3000+的incentive
, E+ J" H: L1 C. N! }( C最后我out of pocket $750
8 f& o" O/ p1 y7 M$ Y, c哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
( w% b" H7 F- Z! C; O! ]  M$ Y* Z这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
) ^! D' p3 T  K' a$ A) y/ [( ^Federal tax credit $3000

; _7 X0 L: m* ~0 q! Q3 L5 K6 ~
你这个太牛了！
$ a& Q; E- d! F
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
6 C. [) w: Y. V5 M; }' y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* k' p' \/ ]& }5 x! R! y$ \14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
& b1 A( ]6 Y, ]9 X  y! `当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

- u- E- m" m3 P4 R大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

& L* z" w* |  M9 n' b0 @换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
/ W. B( Q0 W( h9 s; p
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 F+ U( D% O# V% \4 T* K4 s14块板加安装费13000多
' t9 m8 d; X& `" Y( sFederal tax credit $3000

! ^/ q& n3 D$ F2 q$ Z: s加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
3 D6 z( Q. u. M" w! X2 j9 h, z
/ u" Q& E4 J$ k" \- ]- b不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
) y' V7 u  C' D真就是个情怀。
  `# h; z" f8 T当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

4 N5 b! Z; \8 Q% C+ Z/ Z不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

8 a/ k  T" |: B9 ^) ]
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
$ a0 f# i, {" d, ~$ k$ U6 k, ^2 z听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
: g2 z, ^" w8 x7 _- G+ s: O
5 g: Z/ r' f4 O$ V2 }( j5 L/ Z单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。