光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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3 X+ R: d# I4 o7 z( C光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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; u3 S) n( L: g" T" O* [5 k光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


7 Q8 ^) F# {; t! N  k' h据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
* q: o/ L% E  M: G- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
0 S: I# Z/ ~7 o! ?6 |9 p, p- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
" z- B* v5 C& ~2 t# y  [- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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: q+ `  b0 j( W' r0 t( s2 ]' n风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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3 ^, c: P  Y; g! x4 b& i风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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8 w- Y  w' }2 ?6 m& ~3 n, q6 ~就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

$ k/ ~% x1 c! J8 ?3 _' c这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
' G3 o- j0 A, C0 d, J8 B; @1 [1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
- A) e! u& {, o3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
6 K3 E( Z" |+ j& a4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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( R, k: d9 x' R1 E; [各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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2 v. e' y$ E! `2 b' m. H0 z光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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% r# r- h1 V7 H$ i$ J( e1 ]3 f小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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欧洲自研下一代战斗机
1 Q  }8 y% Z' A. U! e! N! B- |晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
  ]) @% k5 N; r% g当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
$ X$ W6 a. ^9 s9 T) S+ }0 k! q真就是个情怀。
4 t) v5 i: s" O& @  `! S, ^当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 |: s1 s; U& K/ Z7 V  ^  b14块板加安装费13000多
4 f! c* W$ ^2 T8 p9 h( GFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
0 K% S8 {" e  s哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
, J- i6 G1 B2 i' v这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

' |8 ]9 u: A5 _, d/ i
- B( ]# @% {$ H  y5 ]  H你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
6 Y# f0 ?: z/ W我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; `7 v/ k; l- z9 N14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

0 p( K6 B% `4 z! o( S0 v/ c/ ~我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
" F1 L. V# _, \2 ]' c' u真就是个情怀。
2 |3 ?* B0 J7 v( X: P7 T! p; C# s当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
  [# T9 @9 v# }. D. c& C
, i& M& ]# o' \* y% R不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# ~0 ^5 M+ }- L3 V14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

5 D9 Z4 s2 V; t* q  S. b  ]2 M加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
+ Y$ T) M1 x7 Q5 Y" {装在墙上会不会造成反射式光污染。

8 k+ h9 ?! [& E/ @' R0 M  u- g不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 V' E" G! x- |2 e  A5 O真就是个情怀。
: W2 h# H/ a6 R% j4 T当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
# S% b. r- a1 {' G维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

- E1 g1 P5 s1 a% a3 M
& q! P7 W. n& t" z' x8 F一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
* U& _1 R6 y7 V1 Q) s  B) L1 X
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。