光电会比火电还便宜吗？

晨枫

5 a( `0 Y5 U$ R光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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/ ^5 n5 d2 X. D" p" W8 |光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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- F/ |% S' }" G9 j% X据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
! ^( B. G0 z6 ^# {- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
4 N) M' ~) ~4 h. z/ h9 J6 b0 t- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
' B5 x! I/ C) b2 r( k! n" P- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- X  G' l* `% ]& y: |- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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1 E* L- _9 R; f8 i* Y7 S风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

4 C! P3 P; C  r& x; H这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3 l  i4 T# W2 U1 G* u! q  q# |3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


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) D9 r6 D6 F) T1 x- J1 @- g* B: A对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！



光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

3 T7 W# n7 M# s6 Y
欧洲自研下一代战斗机
  e  J3 j: ~5 [$ d/ ?$ `晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
6 ?: ?4 L1 Y3 Y- S, S端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

( Z, ]/ j, v, Q: M; R- Y# M2 T' J我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

& n# [# T5 d9 P7 q真就是个情怀。
! u, U3 S5 K8 x9 W& P- D当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

( K* Q6 T' w( w% R: z等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 ~/ B& s, W; |' A" ]2 B- o- K14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
' [: ~  b) `1 p' k4 iEnergy trust $3000+的incentive
# l' R! D9 u4 x6 C, L% N4 C最后我out of pocket $750
3 f) s$ `4 |' G; V$ V& L! z0 p( ~哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
5 x' o& }" ?0 p! c- Q" c这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
$ o) k5 k% l, s: e" ^% a我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

* ?  i! G1 W3 v  J6 {! a" L  d你这个太牛了！

% H- I. @" [9 x7 O$ ~( S+ q你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
0 x1 n1 d8 a& x( L我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 c+ J% g# ]! e: X! z. w% j. A14块板加安装费13000多
# Z8 I& p' ^- l# l: zFederal tax credit $3000

. h3 t7 D& j- [$ J" Z5 H' i3 n! @我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

0 P! e0 h8 x+ N换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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: h) G# ~. Q& P# @  O我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
: P+ w1 k* U3 w" [1 ^+ }我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: s& X* B: X7 h+ ~1 \14块板加安装费13000多
; n" c# V  K  Z, ^' {6 z" l- |Federal tax credit $3000

; s3 ]7 a8 g6 a加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

: N' m* G& i" n反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
8 e. F2 F+ M8 N1 M. B7 f5 R% h; |真就是个情怀。
6 `- g  `1 z' c& y3 F& d$ E当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 `7 q  N9 t" T! S维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
( C; T  K, G7 M0 r维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

7 s2 g! y% v' O) f, |不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

3 {  E+ k* Q; H

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

% ]# @0 V# D) e5 A) Y一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
/ H8 ?6 ^3 k4 L, [( w一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

6 b  O  G' n9 h7 @; r7 B6 \听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ Y7 t) x, a2 [: Y  R( ~% A要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
8 g* Y8 A4 p) q- a2 |5 g
; p: S8 V& t( _) W+ T- N单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。