光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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9 ~& @2 x% e8 m" d/ o: t光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


# d( b1 G( p; g/ l5 ]2 C! s$ f光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


# O; {4 u( j5 ^% `4 T7 `  L光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

% L7 @. I# }8 L3 S另外，据Bloomberg估算，到2040年：
1 O- w, j- G: L- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
5 x3 d3 Z& {/ e" ^0 Y- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


! q3 ^2 J  V# c4 E7 m8 |风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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7 X3 E) V8 a3 B" y+ \; I) O7 ]& U风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
+ d( ?, y5 ~8 {! e4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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0 P) x( U1 S7 u! R( W光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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3 X. ]/ v/ n4 {1 g; D" @各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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7 P# L' ^& b2 S! w2 X, G# u# g光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


, p6 n+ A7 e' H# M) j+ K小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

' S( @* R2 O1 u- k欧洲自研下一代战斗机
' h+ J% e# N9 y7 a! f; z% N0 m0 l晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
8 F/ F$ r% J4 d/ Z1 d! V- F: Q端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

6 I  ]* o6 ?- y/ x3 P我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
1 ?( R! F- q8 f0 M& z" P真就是个情怀。
/ O# o" o. c% W$ p+ F( t+ `8 _, D6 Q8 K当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& L& g4 q2 b# |% S* q# q8 R9 ]+ Y14块板加安装费13000多
* G8 b6 O  U6 z  n; WFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
0 W8 [1 G8 C2 Z7 ], Y' Y( B8 a% a- cEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
) D2 ?" o0 D/ I" x9 ^哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
) P% ^: e8 Y. Y( O' l这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
; n! {, q, `, y. |5 W我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  n& e0 b2 y5 ?& ]3 v" I14块板加安装费13000多
" r, X% G4 |+ m6 e- IFederal tax credit $3000

9 t3 c( c$ F- B& Y1 u- S. B" A2 W
! x; g! h0 t$ R2 ]你这个太牛了！
. V* L& `9 d# ?, x1 y, w6 R
  o* }2 L7 t: S! Y; U1 J你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
; N$ p( j- E, r5 c' W. T我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
$ R, K( ?* E; n' {$ q4 L* zFederal tax credit $3000

9 x5 v& p6 g' _0 `2 P我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
- Z( o8 D' `- j真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
" ]$ h* b4 k# c: b等收回成本也差不多该换新的了

" t! }/ [- x: E( j  X3 j3 M6 }换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
- v8 K5 N4 n8 A# @
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
# z3 j3 F: M& A' b$ u" e
3 Y5 N  s6 n) G! \我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
0 ], X2 ]" U! [1 y* N1 w% f6 S我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 m/ R( [1 L- C# l" v/ O* K1 a14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

4 M  E' O2 @% x; J# M' V加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
" r4 ]. W- u% h真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
# M' {: @/ L$ Y  c1 [2 e/ n2 c! `维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

/ o. v2 ]% x. M8 m, v不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

2 T! g+ \9 O0 u听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
& I6 `6 w, }9 z' }听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

# ?! F6 P/ u+ g4 J  N要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

" n) Y0 B, ]5 l6 k+ u3 w单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。