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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
; C0 n. ~2 b) Q" O- ]
9 m( s* ]( r7 q$ v1 _) a
) `" p' i1 x: a: j0 m光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
; O+ O  q% g4 n9 c- D5 v, E8 c0 N$ U" T4 s
0 S) r' @3 Z. B* C5 W, H/ h
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步0 g. g  X& D, A8 _# J
; c6 f" r" W5 V2 Q+ F% n6 S

6 V7 F, D' h4 O, M5 ~光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电7 A3 Q$ v5 q/ Y6 ]6 a5 W4 H

" k4 L$ x' n% u6 a  }( E+ l+ s- h2 h$ p3 d) b8 o( [
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当2 O0 A/ o) g# c1 q6 k6 ^
9 _0 Z- |/ V8 @: i5 Y9 n# l  e
另外,据Bloomberg估算,到2040年:
+ J! [; v( ]3 ^7 `( ]3 @- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
8 u* X5 o4 X7 j- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源  z7 ~( I% p8 v! Q  d: a9 U9 y
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
5 B9 ^( B/ d( F4 G. _- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头! v0 H: e0 x5 u

$ G+ y5 x# T& ]+ u7 Q- S9 Y8 E- ^6 U# C' Z+ r8 V; @: W8 S
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
( t5 Y; U! i4 j, F( x3 Z+ G/ E5 ~7 A4 t, F& Y7 R& b, c
9 s6 a/ s2 R# \' N  `$ W
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。7 F* k2 v, d5 p; g6 H
  L& P# P/ e# ]4 B
8 Y7 }3 {2 t  ?1 H
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
) {! F8 P' V: c1 J4 {# l$ s4 W: z2 D, [: a& j# J% z

( R3 h- y0 ~; ~0 o! P就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资  w, Z. ?# [: A  N- L- V/ l
, t  i- z$ l+ b" p
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:7 V6 \" k7 H$ Z# F+ U! W
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的  P/ _7 ^' n# E8 ]( W
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升6 U5 Y/ N( Z) M, D$ x, n
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电+ f- e+ J! E+ K. S/ ^4 Y0 C
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
( @- ]( c0 y3 R) t# h* _3 j" a. g+ T: H0 \0 l; x
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
$ e# b+ q/ N' {
& v- v  B! a  C. p  M' U# s! {% y, B( M: b
( T, u. W  {6 E5 ]$ y. i
5 T4 x. R/ r+ s, W' w

% a6 z+ ^( J3 G/ [& T) \
9 k  X- {6 R0 W8 s" a, |0 C. V' r. z

. I3 x8 g& `) |4 l: w
8 F6 U% n. X  a
2 y$ \4 J0 T: y3 X, W! [, N/ U; l; R: ~" v# L
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”8 }, K! Z, Z- A' ]6 k: @

6 Q6 ]" @8 P! b5 f- o+ l& J: M. k6 d: R3 x0 J3 D; Q# B. T

6 B% u" K  O, S5 A# |; }, d- ?9 P7 ^! O  ~& k" N
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!8 f2 B" U% y" x( e
, g" J4 Z+ B8 w, s, J  H6 o

" Z! W5 E1 j: R# C7 W0 N2 a' o( r& T$ U' X
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分# {' a5 j. f1 P7 E

0 g' {- ]$ ?0 m& b% h- `
3 M- l; u0 ]/ G$ y( j+ ?# o小块光电板镶拼则是另一种效果

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参与人数 4爱元 +18 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    + I8 b( f. U! q
    0 r$ E1 m% S* D1 c2 U; {* u5 b欧洲自研下一代战斗机 " Y& b) j0 X6 b1 ?: v5 d
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:224 M7 k6 N) ~2 U) n% m( F
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    & d0 C; P* n5 o我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    , _2 L( H, Q  P+ L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    , N& u1 W+ r. {( u2 a/ l真就是个情怀。+ }: I$ s& N$ L, Z7 h
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:465 Y' q  [/ |3 O* b9 e+ [) X
    真就是个情怀。! |; v1 b- f! F+ ~) u: B. x
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    * R4 S2 x5 m* b/ R, B' z& E  `4 d
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!. s4 O4 p: O9 `; K' t7 P( o% \+ L* I& {
    14块板加安装费13000多
    5 ]- I9 O9 e! O$ y/ I, h3 r9 xFederal tax credit $30009 p. c! t) p3 H% a1 O
    State tax credit $6000
    # X# z( C0 s; [3 ^" jEnergy trust $3000+的incentive) c" V/ D5 {! N  a
    最后我out of pocket $750
    . ]* O( h3 m- j; D+ `哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership2 b# t: a4 Z7 o/ x# q; I
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:032 `' `- ]% z/ q/ U. J
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    - W: Z6 c. y/ u& j/ t: @14块板加安装费13000多7 x7 A2 D2 |2 X0 S, W
    Federal tax credit $3000

    4 e) G* j' F9 l  q4 j. q+ d/ p+ Q- W- _( t/ t( _
    你这个太牛了!, @7 N: n8 P; r" Z( g1 C5 `) {
    $ P1 H# m+ m' O; l6 V( l$ h
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:034 X& o  m6 i" L
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    7 j# ?- _3 z0 j+ V3 s& J& \0 N/ h14块板加安装费13000多3 {5 c2 j6 A& w" `- k. q
    Federal tax credit $3000

    ! Y+ B, z% E5 F5 k2 E4 K我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    & C2 \: ]/ O0 c0 [# m+ y真就是个情怀。
    ) J5 q$ \: R' v3 m当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    3 Q1 M$ ?% B. y% ]; Y$ j
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22# d8 ~- c7 b/ f1 X0 U2 T0 F
    等收回成本也差不多该换新的了

    % m( R) B3 E4 W& V换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。4 e( H1 V6 s0 O5 t* U3 @, C; Q8 _' h: o
    ( o6 B0 T0 H) X" ^- L% O' }1 t" A
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ' n  Z1 ~" [$ g, Z; e, f7 W

    ; o6 F4 U; G/ a5 J$ `( S我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    ( B& N$ t3 h5 A: M7 G我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ; j8 `5 W/ _8 q3 j2 i14块板加安装费13000多, c, ]' v* k$ \" o% s, I
    Federal tax credit $3000

    $ M- n4 d0 M0 P% s; p$ Y加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    $ k$ H) p4 t: |' J装在墙上会不会造成反射式光污染。
    1 ?( b& Y% p5 Y0 Q8 O4 c% d7 R; l5 S$ t( I
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    1 N" r: @* {, ~* c
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46  F8 j! V2 k  R8 m7 |4 G
    真就是个情怀。7 `) m" X0 c3 P7 ^  S
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    8 Y" d; o2 F1 l, k- x
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04, a$ ?2 ~5 ~9 R0 u
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    - m, }  M% p! E+ k9 C8 d. G5 ?6 K不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    + _8 I6 U( p. d$ H
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    " w9 w5 I5 k1 J- q7 _不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    0 h/ ?7 e% w/ b$ a2 r1 M( T
    , ~, j7 D  @3 H% |) l
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17+ J' s8 B' T5 ^0 ^
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    : g' b2 Y; ]9 N1 K/ A2 N
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    4 d) X+ R* p$ g听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    / ?% t3 M8 Q, _. P
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。+ O$ u, S* f! [; a- ^$ D
    - _2 T0 |# u- P7 S
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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