光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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& T( N0 c4 X; b5 s光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


  y8 _$ ^8 W% h. J# a. }4 f光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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' Z3 x' Q* Q9 I* d# G光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

6 }. t/ ^5 z# R0 S! w另外，据Bloomberg估算，到2040年：
5 l) n6 }5 A1 D0 {' Y' e' W- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
0 G, S( X6 `8 M# x0 ]8 u; d- ?- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
( b. d/ c  A2 N- ?2 U$ f4 a1 I! }- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
; l. e' V. O: U, T  c  b- g$ c4 {+ c- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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# F! r8 g6 c8 u+ ?8 Z! r- y- a风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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  E% M5 C3 ^( z# n! ]* k! S: v风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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, n; U) |- g5 a4 c' y( p# B' B0 a4 t( A煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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  l, q# R- S* x6 a- e) m, W4 F+ g' V) n这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
  n: h' R2 L, ?6 q1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
% n! d$ `7 @: R# |2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
8 b+ m9 `! F4 @: f6 P, S3 o: ], S3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
; s9 F7 _% N% U! W* E2 k, h4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

$ `: G- k/ q; C8 c! Y' l; _, S6 d光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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  [2 B  j9 b, Y' ^3 J各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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- y3 T6 O# g3 P3 w小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
. F* |1 C/ k/ L* D端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

0 ^: }) J  i  w. I2 _真就是个情怀。
, {  i' Q- `( }; V- v' S6 _" P当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
3 v: x2 [( ]: B8 }2 K真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
6 g7 |( \$ I, gFederal tax credit $3000
7 i" n5 c; l( ~State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
; B& A9 l/ f! m: q: M9 o最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
0 y. E8 B1 u9 f6 d我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
: p) q9 J4 _4 nFederal tax credit $3000

你这个太牛了！
% H8 E9 N& I1 H9 H* ^0 C; q
6 z+ O  T9 ^0 p' D) ~你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
# t/ i& `1 _  }. u5 y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* C; r0 J  x2 `8 X2 |& r# L8 j14块板加安装费13000多
, I" I7 @6 ]! w6 [" sFederal tax credit $3000

' @& C% ?3 J/ T/ h4 e我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
5 b$ n* X5 ?9 W# Y3 N& q: \当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
7 i6 E& Q2 S" c8 i0 i4 h等收回成本也差不多该换新的了

& f; g6 x! e0 o- V换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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  @' k8 S( \' R6 V# q3 V. V& D不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
2 `" j- Q! C% \6 i  Q$ O4 F7 N% l8 _
$ ]9 f, y" J  @6 j1 ]我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
  D0 j6 [7 S4 _! w: {& q$ O我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  \2 U: `: Z4 K- u) l3 w$ r14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
, K9 d, R- ]6 o. ?4 U0 r装在墙上会不会造成反射式光污染。

) ]7 s- N8 \1 `不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

0 B) S0 m# `9 `( W0 ?反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
. e( _: G/ g8 {+ b当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) Y' u* U0 `. p维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

* a+ a) I# L  ?听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

( C: `" q* }% K$ ~# U2 X! `0 y要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
/ t0 v+ O( Y: D. v3 f
' c, `6 k( F; E( w8 ]单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。