光电会比火电还便宜吗？

晨枫

; y: `. i* }  e6 w5 ~. E
8 r- k$ `3 ~- I; q4 A光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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& ~# ^1 Q1 l% g光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


* N4 O( Z! T4 e' [光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

9 w  w4 {% u2 c  U
' T$ ~/ T6 S8 H7 N$ a据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

0 B6 H0 [  o# V6 @  {6 h8 b另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
" W; n: [7 U% l6 e- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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. Q# k5 Z) j' H$ j- P风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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8 ~/ R: q  @8 H1 \1 C' `风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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5 Y4 k7 \8 ]" E3 Y: H煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
3 o9 l6 g4 h/ @3 M" o1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
# M  K8 \3 n% m( E$ D2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
. \1 U7 ~; [; O" s5 j# Q4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
) Z) k/ L3 z7 V% ~* x
, h- \9 H* S& B# E: i  X. Z光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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! N* B8 w. T+ P
1 u1 X" T$ U" O! F9 l
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”



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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
1 g% ~: k, ^4 z  }2 b

/ \. e& T6 I  X! Y: Z8 `; R; O
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

: [2 s9 B9 q& P* I  n- U
, [! l. }: R1 ]( g0 q欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

5 b' j' I& _; Q1 k' x/ v5 \5 C我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% y, H4 y/ ?3 d6 T- J8 ?, N( T4 C等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
7 }$ x' K+ V7 M7 r14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
- I& ]5 T6 X! ~$ qState tax credit $6000
; z- ?, u% ?* p) z& YEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
4 E7 U" s* C6 h$ [# u9 H哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
  K: B$ P2 X  s9 m5 v- C8 J$ ?我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% H2 p5 k# v. p& K! \0 i4 |, Y, P14块板加安装费13000多
* x- z1 P+ K# `4 {Federal tax credit $3000

8 w* X, `+ X8 c* c0 l
  L& F1 M1 Z3 J( u& f你这个太牛了！

7 `2 h( N/ h. x; X/ M你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
3 b: K' D! R% V1 x. @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% }' {6 @5 |( O. I( V. r, f14块板加安装费13000多
2 `$ f7 }% T' x/ kFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

1 w4 A- ]4 L6 g大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
! w% ?! |3 v* I等收回成本也差不多该换新的了

0 Z& ~! R7 K+ \5 p; u换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
# O4 E0 X/ _7 h; a# n& {
9 {" w" \6 }# C我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
4 g7 V  q5 n* `5 p* [我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

/ ^1 u6 w5 z( X加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
0 I7 q' U( p8 d7 P8 B# C4 A装在墙上会不会造成反射式光污染。
3 f: E/ ^9 g5 |
% ]* U1 ~2 L7 o1 j7 Y$ R% D不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

# b3 C, F. T, T2 e( m' p& o反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
( @1 u2 ?. U6 Y' u: d真就是个情怀。
- j6 {8 q% F$ x* N/ @: i' F当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

, C2 v1 ~5 s  K一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
  p6 q( i1 ^) w  i7 k5 R8 @一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
* O* A9 f3 U' o- f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

# T* h* Z1 S% X要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
: V! [0 S) v( L5 K, I: z
% h, G3 D$ E( R) R$ H  b单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。