光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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/ B' m/ N: G. h8 E3 h  _% I* c3 E光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


5 q" t4 h( w* x, c/ H8 J光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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4 [- \2 O) e% H# ]据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

9 K  }2 h7 ]+ U9 W: i另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
# {3 V9 {! l+ W0 _2 `5 h8 n- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
4 r5 D6 J! L6 I5 O; L- Y/ u- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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0 K8 {1 {0 _9 ~风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


3 b; s1 r. A  q! k煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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6 o$ @) i5 H( e5 @1 r就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
- z7 r$ @5 ^% P1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
) P/ l2 F% S$ e6 d' v; ]& h7 {2 |  O2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

/ x- I; }0 w* ^% A9 g' p% Q光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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3 z9 ]! a7 w* B各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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  o2 c6 Y4 [  T9 a0 k光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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9 C/ F) a% c6 g, \7 q小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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欧洲自研下一代战斗机
, {# c6 G2 N, B! F( H  D晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
; L# u* D/ q+ N. s端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

3 \1 z) i# V6 z, I9 x. c7 z3 V我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
" w" F* p' l% }6 Q: x& }) |我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

8 m- i: H) ^* X, G2 F真就是个情怀。
) v% K  N3 Y! Q! Y2 B2 }- e当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
8 ?2 M6 f% N+ o- B+ }/ N真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( X* B" S1 g3 L1 m14块板加安装费13000多
# A' B9 @1 T5 P' LFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
9 u$ k0 W! ^$ `! x" d% i: q# i$ XEnergy trust $3000+的incentive
/ s- Q9 ?$ H4 Q5 Q! A最后我out of pocket $750
- T! N& S' ^7 e& e+ L哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
4 w, Z4 R6 g) N5 I) a- s这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
* U. W8 B- B; ^0 L3 ^我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ t* K5 j+ l- h* s, k14块板加安装费13000多
" x2 }, [/ O6 V8 B' K! e4 K. D5 GFederal tax credit $3000

9 r" b( `4 x- h9 {/ J6 `
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) a2 r+ D6 D# |2 [( C9 W4 z. ^14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

% n! q- }* y. u1 Z2 Y+ v我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 Q0 d/ d: H5 a) F* ?) S大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

8 p" ^( m' ~/ F& n8 Z# K2 ^换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
5 B* }; J8 p4 O
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
  p5 s6 M* V3 M, O. J我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
# l7 r* \3 X* K0 b7 d1 S9 t装在墙上会不会造成反射式光污染。

% w1 i# j2 o6 B% ?& a; Q8 j' v$ \不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

$ h5 ?1 g' }( M; M3 Q4 K  G反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
% x: k# c+ r6 W0 ^真就是个情怀。
2 Z7 w/ `* Z: |% I3 j' E当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

+ y: K( b" A- C维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
* k3 L, @  ~; s8 V/ M) Z& q维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

5 r  U% y8 r4 V2 U不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
) M' V7 D( f: Y3 S不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

! [- N% |6 h2 B. M$ N: v
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

  w) D4 G: {  u" V听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
4 a2 |) B- E% Q% U9 `% L听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
' G% [8 `7 X. {1 Z0 ]/ f6 b/ M
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。