光电会比火电还便宜吗？

晨枫

0 V  A) N; H6 W( I* {7 K% Z光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
& l8 m% T. W4 G& ?& }$ O
4 y+ [. @. q. S9 ~  l
8 d& `* k1 U" w3 O光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
" u/ q5 g+ N" L2 b" B2 a

光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
5 Z' z( D5 {+ l& R4 y& j

; ?  x/ o: _" @据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
, ^2 A9 ~8 [3 ^( T
  V( X# _/ i9 g另外，据Bloomberg估算，到2040年：
1 s( @. `. S" x* ?9 C- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
7 z- m2 ]9 `4 n( N, H- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
/ P2 s0 Z4 M/ h7 l$ o3 n& @- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
* x* f0 a3 E7 U& R# h- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
3 t- E5 {2 V3 J2 ~3 ~. M& c" d
1 D/ P" C1 V2 ^+ ~9 }" F. V
7 J( ]5 k$ k9 `0 E( Q+ Y2 x- \风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
0 Y# M" `0 `! y) G6 @' e
, l% [0 }1 Y9 x& Q. r: _3 c
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
" r0 N! a1 u% r, {

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
- y: T5 P+ ^$ s7 U3 w
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
. V0 t3 V% B7 i2 ~1 t4 c+ i0 ~1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
( D2 ?9 y  Z% T! L3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
9 `" P6 _. l2 L) a! W& ?& j5 o4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
$ l% S' ]6 u9 O1 v8 H! c
1 j- V0 L, y0 O  m# L9 E7 o: n光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。




: V/ k2 H4 H% Q


, P! u2 _% U( W
" g( i& Z6 \+ o: n( O

* i" ~8 E3 V* P, d" a2 O4 b. G
3 \* T$ z/ G+ C* i$ |, |6 F) Y- g各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


+ _, C7 t* T2 V9 `

( E1 }$ K; l  [对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

% b4 f  K" e5 A

光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

. P& Y6 c9 j5 W4 p
6 C( E# D8 Y  {% K小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

8 V: i( p! V1 g5 c+ f
! r0 ?* U' l; h  x0 K7 O) W4 H1 ^欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
8 U, L& d9 v" ?' r+ @0 u8 [端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
- c, B- O2 p' \) A. X' Z* m# r我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

% n; K! `* b, K1 e真就是个情怀。
8 _4 b* y) k+ `7 M当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
5 @$ c$ z, L+ O4 ?3 w8 P6 ?真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# }) H6 [4 _/ T5 T! x, m. V3 v5 ~/ G7 u14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
0 ^6 K) z+ B# T+ P, S  Y1 I: YState tax credit $6000
0 e0 z2 x; |5 bEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
/ ~0 ^6 G% V* |. [5 h% v哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
' j0 ^! l. M5 n! ?3 n8 {% P这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
. T% W# |. u2 A' X  q9 _2 O: WFederal tax credit $3000

. G$ D2 Y3 ~  @7 T6 W/ Y0 Y+ V2 K
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

* c6 E$ X/ ~6 x我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
8 x7 u' A0 [2 i. R& X真就是个情怀。
$ Y! [" ~7 F1 ]( W$ ~/ ]4 |7 B  O当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
% e, f) \( t  E/ v% k2 e! p5 Y$ `等收回成本也差不多该换新的了

: |7 h2 D+ f) X3 g4 U换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

3 c0 L* E2 }4 h2 k! d不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

- Z/ l- G/ H; f4 _我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 ?8 D2 e# \' p$ K14块板加安装费13000多
% N, J: ]* _% b" `6 F; S5 ZFederal tax credit $3000

1 ]- R; e3 l8 d) T加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ {( B% D* P  a2 T
; S& s5 |1 t  t; B! I# o* M不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
7 p/ Y2 o% w& z1 h当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ }5 I7 Z  l9 \维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

" L) K$ u1 S" W' F4 w3 x& Z不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

1 p3 J4 z6 _- `

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ t8 z5 r0 V) A8 c/ a6 O5 W+ Z
7 ^+ p0 ^9 Y! z) h3 l5 t一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
# t6 p! N& T4 c+ t一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

  V1 }2 e& _5 T2 X- @/ m$ f& t! f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
+ k7 @6 _  R' B1 ~0 f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

7 ~9 `2 g4 I, Q: i7 O要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

7 G( p3 v8 f# n& T单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。