光电会比火电还便宜吗？

晨枫

6 _5 m" @* {) W光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

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0 W4 X. R' R( l+ I据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
' l5 Z0 f6 w' H! o! j' j- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
) O% v. \: `/ o* n; F- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
4 `  J. b5 a, L! @9 r- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


3 Q3 ~$ e- g$ A. C, a. F6 {$ U煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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; @( M, [' @% a. s8 N就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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0 @3 I, {% G: t) t8 e6 O+ }这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
3 }$ _3 A7 R! z/ n, Z- R4 d/ n. o2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
1 h3 \+ `% R: J3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
/ h0 O) p0 O: u4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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. f9 f7 }& l; ]1 e, g5 L- K2 u对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


( T+ v+ t" C( x
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

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欧洲自研下一代战斗机
0 _2 P. h  s9 s3 {& x2 i晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
1 @/ u  x5 Z0 x# J, S, f端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
2 K) ?. g. u) P我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 U- u( h5 {- v( t真就是个情怀。
0 N! W8 T! u- _4 A2 I& k7 p当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
4 _9 M4 j; n; N8 v9 y. L3 S! g真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

; w$ k6 J& P* v等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 k; }. k; b7 H/ q, K14块板加安装费13000多
+ n! q+ h0 n0 }" a& e2 XFederal tax credit $3000
2 Z1 P3 o3 k, I% LState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
* H) C2 d" m& G哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
6 S8 B8 c* T6 W# q这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
* \6 G4 V3 [/ U我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
$ ^. o* Z3 R- _: gFederal tax credit $3000

你这个太牛了！
, w9 u8 ~5 @: B$ f0 v
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
6 p  X5 D$ w0 P7 V; u1 y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 }$ u( x# E8 T: ]/ @' }& b14块板加安装费13000多
, b& q9 z4 @1 H% d6 q: mFederal tax credit $3000

7 B& {5 p! Z$ G9 [我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 ]9 _$ ^- s0 ?! r8 M真就是个情怀。
  \/ t0 Y9 o9 Q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
8 p7 U1 ~5 P4 H% s5 S  b等收回成本也差不多该换新的了

. }3 |9 W# E8 d+ Q换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
. ?0 \* C- d3 G
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

: B" B- Q! w' @9 Q( G  Y! Q我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 w: a  @5 _  G8 k3 W- t# H9 T0 x14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
; f. \& w- x6 C' s$ t. E装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ A0 j+ r; P1 @3 b% y0 R
1 Q4 J7 [, u; U5 L不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
+ ~  Q: r% w8 j% ]维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

! r! e" T6 K) R9 _不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
3 n7 u6 C" \( x" `不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

/ X/ O- R. Q- U要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

  n: Y" I- L9 d% Q9 W单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。