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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?+ U/ y, ?! d2 L/ y

    6 a, \4 ]2 S' k2 Z! L& `7 y5 f3 J难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:516 [4 G; c! {1 i1 O
    研究历史不依据档案吗?$ o7 K+ y4 J  L& A/ n1 W  K4 _

    8 d4 O- c( a% o7 ]* ?难道要依据人教版历史教科书吗?

    % r2 ~& t7 I/ D/ N0 i5 O1 r人教版教科书从框架上说没啥说的。5 f7 e; K5 J7 d  W6 H
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。, B  u1 E8 p6 W  {# t
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    - {" g2 C( L7 r: Q% [* q% M
    包子 发表于 2018-8-25 01:117 C( H2 u$ c5 \: ]
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    1 x- |; u  z% o1 D! p4 D4 d1 g

    9 X) O. A4 _6 E9 G( y$ `0 _$ o遵义会议档案公布到那儿算完全$ v& M% S; [2 v
    公布到shopping的板凳在哪儿为止( `& F0 U5 _% {# ^
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35) Z) g7 t8 y  Z
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    5 e3 X8 `, u4 c+ |' U与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。- P& F, P* b5 f; n+ C' J) A

    3 [3 h7 P3 B' c+ G* l$ X我试着说说自己的理解,探讨一下。* o+ k7 w& g' Y! m/ e) n
      `' p# `9 c. b. F6 j
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。( `% t; x$ L& M+ ~$ p/ S: c2 K
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    . U' c! I  @7 Y3 x4 L- d4 |0 O' @9 w. L3 q6 K7 S0 ^
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    8 a, m# t6 @7 P' X中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
      m4 ^! k) f* O; e人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。2 U+ f5 ~: x/ ]7 F# F2 Y0 J/ @% z" \
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    9 _3 F. I7 A; R: e路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    - S, D, X* s' F  F# g但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。- \$ W7 q4 ^, x# n. p: {- I
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:& f2 f: Q! ]2 s+ @
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    8 r& M; [/ c+ _. d% e人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。, o% g9 P. R5 k* |3 E" g/ T9 T
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    1 V0 X6 Q! ], R政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    - R1 k( o4 t  p) N用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。5 j! d" U/ W  p3 o, H& z
    2 p5 u8 o# p$ q/ p6 z
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25& R5 }" r$ @4 l
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
      \6 o" f6 M4 H1 C) j
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。+ {, T2 N8 y4 ~9 B4 b
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。4 P' l$ w0 [* i  l! v3 \" @
    这是军阀没有的待遇% r' {0 M6 L& v5 V$ G
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 o5 O/ ], w$ m8 S+ Z! _3 s! C
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。8 F, e7 i$ [: q9 n$ D5 ]

    2 ^5 E3 E6 \) }, O7 }我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ( \# I% z) v( I9 d7 T你小子又来抢风头,掐死你
    2 W7 d3 `9 x4 c+ O$ o俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37  ~* |. a& C; U& t5 @3 b2 a
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    3 h% v9 v# W' E) s* f2 c一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。2 C5 l* Y3 v/ m
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    6 T7 W% l9 h! K: Y. o# {2 d! f% r就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    * {% [/ m8 x$ U# ~7 i4 U" [9 R遵义会议档案公布到那儿算完全) ?4 t2 w3 }" q: |# S
    公布到shopping的板凳在哪儿为止/ A. T) `7 O2 L" H5 W
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    2 T* ^4 n! G4 {5 l+ f
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    0 A+ r. t4 v% y. O" M- e与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ; i6 a$ x# U4 h' ^
    2 z; N* P' r; n! |( b我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ! Z, H8 F: {$ k我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。! }5 `& n) g  G7 K5 R8 @
    4 [, h' j. y$ W7 m+ C  t8 ^; E0 h, a
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。; t1 \7 ]8 B+ Y9 T: I4 z5 L
    6 ]4 L. W# n6 }2 f
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。1 W2 t& f/ C$ q# V: q

    + c8 r7 T/ P' Z* S% E  h0 g划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59/ P0 B* V9 j" J2 C
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    0 u9 }% i; t, d+ V
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    $ Z- k# K* Z" t% A( C  S就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    : t- _* E9 M( ~+ g- }! `
    那你把框架推倒再来说
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:216 T# J/ q; V; k+ z) _
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    5 F1 B. S3 _: l, x. o; @1 ^! r7 I0 a
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    8 y# Q- j+ E7 N8 W遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:533 f. b9 s* }; H& v
    那你把框架推倒再来说

    6 G6 I. D5 l; n9 H+ S# p& c不敢啊。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57. A: Z+ y* M  \
    不敢啊。

    + w/ P9 U! ^1 k& j那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    + [; W" g. I( ?! w% j# q可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    2 r& m8 ]- v3 P7 ]4 k$ Y/ P& D
    包子 发表于 2018-8-25 21:57# f3 i7 M9 B# A( v6 q/ O9 U' L
    不敢啊。

    % d+ a, f8 x9 Q: F' N0 x9 w1 ?  T& h; E# e& p
    这么说吧。
    ' g' U( N& j) x& V1 l土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。9 |) e2 z6 |2 ~# S
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    & g3 {. H+ S1 H: y
    9 ?2 s0 A: \7 s2 F; M拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:072 u1 X9 ?' J0 W8 k1 _
    这么说吧。$ M6 s9 F  C) {' B' v3 P/ O
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    " f4 K2 s, R; c5 L9 @0 V如 ...

    3 J% d3 P/ n/ _! e课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    : t, z9 \) r; t0 }0 U4 ^课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    2 i* T4 n5 J4 x$ b5 ^, A8 {8 O3 D不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    % D: W& M) M% t) n- H2 ^不过藏的都不影响框架稳当
    1 x7 Z  |9 g( a: X: V$ [* E, K8 u) w
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ' L+ f- p0 X2 X
    包子 发表于 2018-8-25 21:21) L* t. z; d5 w+ t% n2 l0 B/ a+ N
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。; e+ w! |+ x0 b9 d7 e+ ?

    1 U  K# z" `6 R: Y最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    * ]3 {( Z' x9 p4 O/ E" s- S
    9 Y7 D7 i+ A9 N) c
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    - o9 h9 b+ A. O' {这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    8 D" E8 L" j' B9 p4 i5 N
    % e" Q; }0 j' H; c9 _+ x% X" z# ]" ~5 W8 e
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    ' Q! Q$ G4 y$ f. R3 b$ V! {  g( [4 N* S9 T# p* d; X" R# }( t
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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