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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    $ M4 u" g# t- @, G$ u; y* [" g9 |% `% K4 c
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51& P$ N, N# c$ o, s7 C4 {5 e9 p( K
    研究历史不依据档案吗?' h  }# a+ P8 l  A! w: U; f

    / P. f* q' X( k1 ?1 s; ?/ N难道要依据人教版历史教科书吗?
    9 M/ X+ H" B0 c1 }% l/ |
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
      x* Y( S! ]/ i3 y, E一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    , {# \7 n7 z& @% Z/ \8 n3 T& @能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    " @/ i! g/ }) S' W! S6 `
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    6 R4 v3 E/ x; h/ k目前遵义会议的档案完全公开吗?
    7 b  a% X2 h' E2 S$ I
    , `" q5 z: J6 A7 q
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    * i- d/ r5 g+ ^* }7 ?- g; m公布到shopping的板凳在哪儿为止
    6 J0 D) P  E' n3 g" N多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    + A; C3 Z7 z. s- s; X起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    3 G- V0 N! y# E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。* c5 _7 t4 r- r0 G" Q# w
    ' P& T3 [0 x1 T8 z5 `' r
    我试着说说自己的理解,探讨一下。6 m+ X3 H  W9 a
    # ^9 o* {( Z5 C, z3 C
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。( B5 R7 w, \# `- s8 n
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。6 j" |9 g. c, w

    - _4 @- |' f3 Y: F+ C7 B按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。3 [. A5 q, V3 N% z1 q
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ' m. I6 ]1 I" @1 |3 T  U人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。! i/ o. ]; Z8 j# r3 Q
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    . d8 }/ _4 ]* M3 G2 V4 a7 A路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ) I5 N8 m; }  I% f" V  S. O但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    4 i) H, |8 P8 M9 n+ {. j% w遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:- ~4 }% k' \& w1 z  S4 w( f; v! ~
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。3 T/ v, u# C! S# \8 o. Q0 H! K9 D
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。1 }1 m, @: M  C. `
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。: |* L1 r3 F1 L2 `- l! u+ f0 e- c2 J
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。9 Y3 k# t( E! s; D- l1 ~6 l/ x
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。( A6 {: P& ?1 U, `, S6 r
    2 }! S/ A2 j( q$ q9 _3 I
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    4 小时前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    0 j" H% B5 h& s# z' `# Y" T这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ( P: D9 [1 _# ]# ]
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。1 b) }. ~, Y% w' E- C: N
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    : _$ |$ |* N$ v: q- D+ ^这是军阀没有的待遇
    ' }' f) W( J4 i" m! o$ Q( E但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49+ ]: v" C' D( j; Y. T
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。- b. ~' q! d0 ?' C9 ]

    4 }4 M  J+ T0 ]8 ]! V$ A我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ; k  @! U5 B2 e, }. }) O: A9 X4 M你小子又来抢风头,掐死你
    - l4 U, A9 o) z" F- R3 Q# d) T2 d, A俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37/ b% s! A% @9 x+ @" M& X
    人教版教科书从框架上说没啥说的。5 r, j( Z6 L% M- Y; \; @
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    & L/ [& X! e  F, |2 `. B2 Q+ @能一次性推翻人教版教科书 ...
    8 n6 U7 J9 X+ T6 h+ c5 \! q
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    " U7 w; D/ w( W$ `0 Y. B2 j遵义会议档案公布到那儿算完全2 R0 i! [* d0 Q$ ]6 e
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ( \) O. s3 N  k0 t多说一句,叫真的话遵义会 ...
    , A5 T4 g% R9 f' s* C
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    3 j- s  Q$ |$ n与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    5 G# {( o# {& `( Z% ]3 `0 W0 X# I/ K  I* P( W7 n6 y
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    / I' P+ d* p$ A/ V/ Q3 D
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。, P$ l( }: P( X5 I+ P/ p9 u7 a- o

    + R% a. {% p. H4 r9 H5 ?% g最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。1 v; X9 P; t# Q# ]) e* L
    / e9 L$ r1 v. O
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。% r. m; r* G. ?9 D( a5 ^$ c
    1 w2 d1 ?  V6 |5 k+ r
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 小时前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:599 J# S, [/ S0 }# |/ O6 \
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    : j- D- s' M; ?- f  o2 a# w8 Q
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    6 }# a9 h1 K9 i) x" \" T! q! ]就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    ' M3 `5 i5 j& u; n5 x! v. H那你把框架推倒再来说
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    4 小时前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 T$ |* u4 M1 ~) y  g# Y# }我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。3 i# e( s5 c1 ^4 \- x7 {, k

    : z/ k' ~8 a2 P& O8 a最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    6 N; g4 |$ [, M5 v
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53/ g& a1 h& G. C7 G6 ^
    那你把框架推倒再来说
    3 I% d1 i0 v) J1 D/ f! U; Q
    不敢啊。
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    8 Y- M; J4 a7 ^% i5 {不敢啊。
    5 e, F" U1 U, D  B- A" u
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    " G- e2 @5 r& @( L$ {) ~可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ) @) Q/ j' \- G1 Y& A
    包子 发表于 2018-8-25 21:57* m$ U' _0 k$ N% `. n" \9 K' g
    不敢啊。
    , ]* t$ S4 J* ~) Y
    + f9 R% B" o6 y% c6 a: P& {
    这么说吧。
    - Z$ v2 T1 N/ r( i0 W- W- b土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。3 G4 J( n5 L5 ^+ Q* l
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?# U/ t) g( _  l8 l4 l: H- S

    ( M$ O! S8 Y$ `% C( V2 Q' |/ h4 F拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07" S) \" z0 _: a5 @7 b
    这么说吧。; v3 ^0 ]/ v* b- g' J
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    # V1 J; f- e3 v! y: r: u5 U如 ...
    & J( g- q& z1 H! L/ ~/ R
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21' \; N; w/ L; P9 l
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    8 w. L' D* a- G' k( ~" V# U不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24  E& l! M9 B8 Z2 Q* `
    不过藏的都不影响框架稳当

    . w0 Q& R. ]9 i7 c, f" V4 M5 @这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 + p! i9 ^/ m- Z" L9 B3 H
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    3 j( Z9 @! r3 W: \3 ~我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    : \3 @+ K" D( E* I% |
    $ e' N# o" W) ?$ q最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : m2 b' X$ M1 s5 F/ p2 D

    * y3 D- c! A' E7 G9 {# g2 z对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ( u/ R* X7 s( H7 I; F这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。5 o& }& }  I4 [% T3 e

    , `3 d& o0 K, m- @9 f" V7 @. @  G- ^* n1 g% Y; Q1 r9 {
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    & M; S- h: C& h6 z4 i% y0 R( U; R
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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