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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    1 N) c4 v" _$ |" l- T
      p; `3 A! L! E- S难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51- P/ E) Q" c* v, q
    研究历史不依据档案吗?
    $ S/ a4 B0 p: {+ {! x3 X
    " e/ l+ |, K+ q, }难道要依据人教版历史教科书吗?

    3 V* r8 ^/ l; o$ O) V人教版教科书从框架上说没啥说的。5 R7 Q. ]) ?8 f% B; z& h
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。) D4 ^/ N5 `! r! g
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 % L& W- I( v7 j$ J* Y( a6 f( C
    包子 发表于 2018-8-25 01:11- n7 b2 g- _1 @% u
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    . J" }! i0 X" [4 X* F) ?0 y) w0 ^$ H" I6 S/ h
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    . l. P; R, i4 J& y: k公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ( _& D1 B0 C4 z) |+ I8 A: p% q7 N多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    4 B, o9 H. t  P. V( R起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ! Q% i% ?3 ?2 Y5 q0 u" Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。! z" Y1 B* s% I' x; l4 ?0 R/ ]
    - {$ {9 ]7 F: J' m& A6 C
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ' e1 r8 n$ M7 o+ o9 J1 t9 ?' j( T: o) F5 v; ?
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。; T, p4 n; G6 Q! G
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。. l8 n, f3 E) P/ N  v  _1 h

    : X$ q1 t8 ]0 _4 F7 Y按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    9 j& m# W, C$ |5 K% ?) Z0 b8 @中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。4 d% `& I7 _/ a$ W3 S1 `
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。. n! p2 S5 }7 W: `# A+ \
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。% y, E/ V) l& S% K3 C, x6 G
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。7 y$ L' c% M. d$ `# n
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    , p/ n/ x0 h5 @/ W, m% Q& N/ s& P遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    8 F7 o$ Z( n, Y财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    4 R# \7 U* t; \9 H8 E+ A人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。$ i2 W  Y3 X/ G& F# n  ~( Y2 `+ D
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ' A! p6 R, V  H$ L+ j$ ?9 }3 h政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    + A; v: g0 o$ L3 n  d; j+ x用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    / l2 }% P; A% U& ~% s
    & q4 m3 |; A  }) u1 W
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25" t! G% P6 b0 [/ F4 @. a
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
      k6 F" r% h; J. k( I, |2 l! P, m
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。2 v8 I( \7 d7 t+ S1 b' u5 k) o
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。# b' f# a0 f( r1 L4 \1 o0 Z
    这是军阀没有的待遇
    & j9 w. S$ q) D5 }$ D8 q但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 F! {- F: n6 j: \与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 e* M2 \/ A6 R% p3 W" ^) s  ^4 O2 c' B
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " Y6 \& E! C; r2 g: {: Z* `你小子又来抢风头,掐死你
    4 M5 n8 J* D# n俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ( R! ?& B) @$ Y人教版教科书从框架上说没啥说的。
    * a& {# j; X% x  ^一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。# B4 ~' D1 i4 F6 ~+ E; f3 r: Q
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    8 V, `) w4 w( N) I4 d就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    7 o, S5 r3 g- }3 g' m& b遵义会议档案公布到那儿算完全
    / I9 \. h. j5 L公布到shopping的板凳在哪儿为止; f  J$ ^7 V) d( B* c: W' C
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ; n* @' `' c: e( J8 O. c/ h
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49* c* f2 ^+ m1 W' j! ^) G
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) [4 s  s; G( E" }  `- K
    4 h/ |# o8 H- J# ]+ j: n/ \我试着说说自己的理解,探讨一下。

      Q4 X) E7 I. `" |( N4 M我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。! \  n" L6 G$ @/ E- b; p) l
    : R. {( M- Z! I, x& B& y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。  j9 U7 ^# G3 g! k4 w+ h* o

    / R2 O, I9 g6 j0 y( s2 e5 Z' o中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ( ]: d* @: t7 Z  \( [) b8 ~
    # N7 L$ l6 M: q$ x% A8 P划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:590 C8 Q; O/ R9 U. a. y
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ) Q6 D# P! a' f7 g: V& ]6 ~* D2 X* G  x
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55  R& c0 R  A# _* W$ s. {' k; {
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    & V( L  f6 s. V5 h5 ~7 e* Q: T0 \2 D
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    4 y( p$ t  _6 F我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# |- i7 P5 X& H! H' k1 w

    , J; i, G1 t) @. d最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    * o( a$ ?- N7 n) @1 [% A遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    % n- J2 M7 {6 I3 u- I那你把框架推倒再来说

    0 M2 m: h1 ?1 e4 y) W5 L0 B不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    " p% l8 C$ H3 E9 T不敢啊。
      J# m) y2 [& \3 S' D' M
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    9 A) i5 j4 W+ T# m6 T$ D6 L! [可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 2 Z0 @% j: l& N) B' h* I
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    - S7 b" Q6 E! V, l% O* |不敢啊。

    ! z  E/ p# g# x& c5 q+ |& A# g% u1 q8 V4 j: W
    这么说吧。, M- L6 N4 a: W1 u5 K
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
      M& m7 z3 C: w6 f8 ^0 c如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?% _' G! e; L9 G. u. T) x

    $ [  L: p7 v5 L拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07: a8 K- B: J" v
    这么说吧。
    ) d% A) }1 D; x' i土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 @5 M9 A( g$ q5 G  l/ G- ~如 ...
    ) K& ~( K& j: W- H) h1 [; r9 h
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:213 @! |! V* N9 |2 A
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ) t2 ]# Z9 e- `% f. \5 d
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    4 N9 W2 h0 q3 w& ?7 m1 H不过藏的都不影响框架稳当

      M5 Q6 J# _% @4 K% H这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    2 a2 o2 m% X9 G7 T
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    5 {5 O; O8 l$ B& G1 [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ ^) A. E5 `7 p  p- x  X

    9 X6 x9 Y' F/ g5 Y最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    + D7 x" q8 F7 G3 l6 u+ N2 l* G% V: Q& Y0 v3 t- f* B+ d0 P
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    $ R0 y+ a" V$ w# Q这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。7 r9 I$ z$ `8 a/ L. i
    ( V% k1 [; o- u
    % q, A6 ^* x* I! t, q9 c- E
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    6 y9 U. k: j+ Q. O4 H: D: r& e0 n9 \8 h! a0 o
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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