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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?& X; w0 z) N7 I9 a" H0 e

    * y8 ^3 |  f$ ^  I7 l' M' D难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51; [& J3 s5 u# ?" T
    研究历史不依据档案吗?9 i- }$ Q. |! K) H' [! S

    1 @" h2 H; p8 X& d. ]! a; n难道要依据人教版历史教科书吗?

    + J5 _  w/ F8 Q' C人教版教科书从框架上说没啥说的。
    8 [' }- C+ B8 C4 h8 _, X& p一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! K$ N- a0 u: @+ [5 r% u能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    , }+ o9 {! t; w$ H  n2 B/ m
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    $ H+ R$ T% C% b& q' P# F# q目前遵义会议的档案完全公开吗?
    8 r$ u  Y9 l* J; t6 ]7 r% R

    & D" j$ R3 v2 A1 ]& @! h遵义会议档案公布到那儿算完全! `6 ]& c0 s( i7 ?9 u+ j# m
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ) h/ a  C1 N3 x9 h  C多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
      |  b2 T2 ~4 ^" A起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ( Q+ Z0 y2 f3 R8 b6 W
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。) U4 F8 z/ l" @  E4 {

    - H) ~; Y4 T, {我试着说说自己的理解,探讨一下。
    # ^# X1 `- V5 g: `% E8 J! n  F: _: r0 C  _; k0 R
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    : p4 g9 b- S! M4 y( Y- B5 K我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    . y" }2 `1 n- ?9 g2 s* @( W7 R: H' l2 {4 Y9 Y: v0 J
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    # p0 K3 D6 X% t+ W- W中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。! ~8 |$ X6 X* ?' `% q- @
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。1 Q% @, ~0 C" P  r
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。- S& D% b0 m( r$ u9 |6 s. i' j% a
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ! ^. {) i8 S( m4 |3 X: x, W但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ( \2 d  t% X# Y! D遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:. M$ X  K5 P" U, S/ y' t, }
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。0 U, b- i% B' U
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ( H$ m8 x! k, n1 r9 R军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    8 n, u' }" C* M& D5 H政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ; e8 d4 d' n8 a" ^4 c用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。$ k5 U; W: R$ c
    - b1 D3 \3 E7 z! E6 P0 O2 P
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    & a) e/ A, p4 f9 T/ X! U这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ! J0 k9 e! V% S/ J
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    8 B, Q) K  u- x, u所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。+ J) I: `7 i( I& a
    这是军阀没有的待遇
    / V0 c% Y" Y5 t7 r, m. V但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:492 f) ~& O" V# D1 z  g6 R* r
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。* w( J; H6 W# `7 B

    3 J" K% \. Z% O- u2 @% \" p我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 {) O' N, Q' y- w; \" C# c
    你小子又来抢风头,掐死你! _- ^# ~/ j% V' Z, k& M% u
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37; H8 t/ ~& i% g% e8 T# x  a- d& h) R
    人教版教科书从框架上说没啥说的。  l  R5 g* B) |; q2 k2 v# C: E2 }
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    7 _. t* a  K4 O- i1 a, }4 |能一次性推翻人教版教科书 ...

    % l' y) w# V! w就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43( b) ?: v( N. a+ h: j
    遵义会议档案公布到那儿算完全( V: t. ^+ a; [
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    1 K) U: l7 z5 _0 R1 p8 s多说一句,叫真的话遵义会 ...

    $ f5 q! I  ]- ?9 i1 J0 ]# {我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49# S1 K$ `$ p' V6 B* U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 W; ?( p! ]4 ]+ J0 M; ~5 Q: }; D& ^5 |! c7 A+ k
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    , x5 o4 y# b; e" t9 r0 h  `我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & s& [2 Q+ G& K, j( R; i- y0 W* _& ~" I& }% \: L+ E
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    1 H0 [+ S/ s" p& v2 L& ^
    / [* G# G5 S. w0 K, ?+ h. _9 o- l! e中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。7 S* c, }0 \3 Y. ?
    $ H5 K% f7 u  L; |& F
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    * h% q9 m/ Y" d, l6 P+ k! L( F我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    " Z! `7 M8 `( Q* {& S会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55# N: t: A1 w4 L# k/ d7 U2 c
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    6 s- z# _, e1 ?- }8 k, O! h
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    % g( b: [' j) H& u+ C我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。+ M# A& n; B9 o5 f

    , x; a- q7 e0 ^! ?+ _最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    " d- F# ?. H3 V( w8 v5 N
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    9 x# B6 Y9 ]9 c. A( l那你把框架推倒再来说

    ( B( q! w. w" r9 |2 g! c& t不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 e& K0 |; ?3 U3 k; t6 X  Q$ M不敢啊。
    5 B- t. h& `% b6 [# f7 }- O4 j4 }
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    8 K& t, I! _" k6 o" m* f1 O可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    4 n$ H/ P. L; w. O% E
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    6 }4 ^' L6 [8 ?4 b2 N! W  ?! B3 {2 c' M. Q, C不敢啊。

    ) W% q' g$ Q# B! Z& l/ }) g" r+ C1 T! X
    这么说吧。
    7 _3 h& x- ~( H; v. ^6 ]土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。7 Y# P9 `( |8 ^1 y  U
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?+ O- z* x' S, t# _# L# Z9 l1 ^

    ! A# S% n7 \. \# p0 `  ]9 a拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:073 i7 S5 w# i# b: i, P
    这么说吧。5 J4 q9 T( w6 ]: c" \
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    / }( o! y. I9 p如 ...

    & D& K0 A; O* a& W: ]/ O/ e课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    3 Q$ l. |" Q8 Y6 e9 P课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    & q' o: p& T( t, _1 ]
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24: j: v8 g. n6 ~( _
    不过藏的都不影响框架稳当

    7 _9 z' T6 F/ Q, W- [这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ! a) L& X6 H+ f" G+ S
    包子 发表于 2018-8-25 21:21, Z4 T- _: H/ C
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。0 [/ Z9 `" m2 \+ n8 N1 n
    0 H; m6 Y# }0 W+ i9 I+ B) y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 x6 T, E6 Z, h3 T

    + J" G7 F7 N6 V: O/ {7 E$ c( W对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。/ q( g* e7 b; V4 F7 f7 r
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    - I9 Q2 S) T, u$ v! s
    " M4 V* `3 @3 x. u$ a+ ^
    9 w- X, m9 x' K, Z0 E毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    , K' v3 n9 h. I$ E5 r4 c( E0 O0 W
    2 K& s. l. K3 P* p至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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