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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?' J% H* @: t) A
    # T8 G6 }1 G& l& G+ n
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    慵懒
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    ( F+ K* B6 P! ?' U研究历史不依据档案吗?) t+ Q& {1 h3 y6 v! M

    : [! ]2 p( u3 Z( J, P1 X难道要依据人教版历史教科书吗?
    5 p, F) e& r  Y6 L
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ( G8 i$ m; u; p: j. ?$ R' f一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。" [  m+ ^9 |8 z& M+ w  N4 s, [, _
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 : I! O( I8 Y3 E* X" \
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    + v/ R0 u2 E/ i5 @: _/ j# |' p7 d目前遵义会议的档案完全公开吗?

    9 V9 q0 K9 v1 ?7 k! v' j1 c) ^, l; v) Z! v# T
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    8 ]5 n% w) N0 q+ i公布到shopping的板凳在哪儿为止" H& ^$ D) U0 u" w
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    0 P/ [! J, g5 L+ e- P: w起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    3 \0 U! a) P9 t0 r% I+ Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    - p$ r  s  i8 Q2 H9 Y3 D  M( w1 y: a! Q" W' W& E) r9 h
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    # |. r1 z: t" e1 Z9 R) I; M( l9 V  l4 Q, c4 s! c0 E
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    , W& h) E6 i- k  t3 y9 s/ E6 z' K我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
      Z1 ?+ c2 L! B. S! i4 \& y6 n% A. D1 q% K
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。- I, z9 P3 h8 ]
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    % N+ h9 k2 [" K) a( A人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    * L' O, o0 J! _: O; V军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ! Y* |" `! J) F* V路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。) w/ D1 Q0 h4 P& |0 N4 i
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。1 u: i5 \; l, Q
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:; Q; b- {& d+ Q
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。, f' T( z$ w% I2 X/ @0 t* b
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ) @: b- Y6 k* k军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    7 w" C: t7 [1 l! ~/ v5 w$ Z政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    9 r& i1 v0 `0 u  Z用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ( `% u/ j6 b7 a2 v$ n9 C: N2 P$ z- y% Z# {
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    8 v9 E( [; O' v/ D+ O8 n这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    4 K, r$ z9 I: e+ n这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    , B! c( N5 N1 T2 u0 F$ v所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    / p/ c8 {. n& `1 `* Z这是军阀没有的待遇
    + n. B4 I1 t) n5 k6 o但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    6 u2 x+ b& w6 h4 L  M与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    0 |) m: t1 m+ H
    9 h) I3 h% ^& v* r2 M我试着说说自己的理解,探讨一下。
    - ^* `* r$ g/ G# H7 ^
    你小子又来抢风头,掐死你
    " C3 ]9 b. Q. @2 Q2 v" o; |+ p俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:376 G. p' |: E, P- s9 ]  Q
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    , R- N6 J% B4 B, {1 K9 {: x一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。$ B# g3 i. M0 `" N) V
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    ) u1 j6 _% Q4 }' J8 }1 V" D6 J9 J) i
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    , l1 t" g: |! K* p7 z遵义会议档案公布到那儿算完全' v5 U, g1 o3 L0 A  G
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ' ?+ h2 Q3 t) v; {* g0 w多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ( b1 Z" @5 H% W- A# L: H5 D0 t
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49! ~" w2 B3 b' C6 h4 I9 ?9 t! X
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ( Q9 K+ q' H: `) }" R- k. i7 ]
    ) _, y) H- @" |/ y2 B5 G我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / i  T6 }0 u7 y我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。- u5 _) v& T! x: y# N: |

    3 x7 S3 K4 S8 a( r$ o) x最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。1 m5 {; z& L8 W

    # U3 i; |0 T- }6 I中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。$ C9 m5 }! u) P( i# R" T* J9 ]

    . M, U# k+ j2 q6 K2 f划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    - B7 s! D0 x8 t5 z+ r5 n我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    9 Q3 J3 d2 I; p6 R# R
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55+ |( W# F7 Z8 J- s# v- ]
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ! [7 Q9 L' W+ r( Z9 i  I: C, V1 b8 v
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 O6 o5 N  m" P1 g; E, R我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。3 H' [5 M5 {$ U$ {1 S/ ?
    6 a4 Q* I0 O, N; S! G- q6 [
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    " _9 ^" J1 p1 ^" X遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    5 Y* K1 b; p, h7 J1 p# `" e那你把框架推倒再来说
    ( Z) o1 R% j6 |$ v0 S8 I9 E
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:577 B5 i: |3 [) L" r% W. {
    不敢啊。

    * M' m* Z. z( T1 I' X' |那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    2 c* w- L" c' r% t) P可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 - D/ c* J2 |2 ~9 s3 Z0 f2 _3 x
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    8 [( v9 z7 a; c; Z  s, Z& K% f6 H* G不敢啊。

    / v+ v6 b7 X- ~4 h7 |- s$ A8 T, G/ U% W4 |6 Y  |
    这么说吧。0 u3 n/ S+ q, F; d. g' S3 \& o
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    1 v4 K6 u/ d2 f: B) w: B' P" e5 y如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ; C4 p- q: I5 P" ~) Z% l/ M" E
    # H% Q! s. X) g8 z& B, W5 S拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    , E  U! C7 c! b7 r这么说吧。, S/ W8 U) k: }9 i
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。" S/ J: m3 j1 f
    如 ...
    ' t0 [: d5 `6 w; [' K
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:214 l! V' j/ p- n0 B( v
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    % D- [8 l9 z1 L+ H5 s3 P) o不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    * V4 R4 |1 U5 T/ r! l不过藏的都不影响框架稳当

    ' i' z! c, n3 j这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 1 L4 p3 G* _8 U% U
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    & ~* N" k% l& p- L" w我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    * S0 o" j/ w* M. Y1 ?; I, q% j! p+ N3 O1 I5 g/ I7 g! B
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    , b7 \) H( l. B
    9 s8 l! y8 S5 v* _对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。5 i  I5 @/ T7 _3 T" E
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    2 `& H5 _. s5 K* }5 {2 M8 G
    1 a7 ~  R7 o. k- ~4 O5 W! F
    7 ^. g1 M: n+ O7 @1 i3 {, b: T0 F毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。% `( |* i( w1 }9 E

    . z! d; K; g0 p至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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