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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    2 z) m8 o7 _! w1 w' O, Z% `! Z; u8 f2 E! p# f2 F% n
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:514 M. y0 c3 c9 F# P
    研究历史不依据档案吗?1 j: q$ T. T5 ~5 J1 R8 a

    , g: S8 h0 N3 x3 V$ Y难道要依据人教版历史教科书吗?

    6 N5 n# X. N* d/ t* M, r' l% r1 h人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ; k5 R' G- a0 O  n/ B一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 T- N  k  M% r5 D; B- u, Y9 K
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    " g8 j5 M8 S1 C
    包子 发表于 2018-8-25 01:111 h  @. L2 H$ f
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    1 H$ q$ D0 l( j  y' k& S
    1 M4 }% q& f2 J5 v$ B
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ; q) s" m8 V7 K5 {公布到shopping的板凳在哪儿为止& l- m2 w  ^0 m
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:350 p4 N' I2 X6 P0 v3 G0 ]) j
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    3 J" v4 p8 e( E: d" e% H
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。4 T4 h0 W2 z4 o* u
    # t7 W0 m2 p" n- j5 d, O/ a4 r
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    & f4 A5 }' p0 x, f- l! ^& Y! a3 Q% z$ a& O4 c( |( Q& `1 I
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。- y# |! ?' t" t4 C) u
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ) C; n6 v+ `7 j1 Z1 c0 o3 {3 L* @+ p- Z* Y: t3 S. Q
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。8 E7 i/ `% M" z. ~
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。% U  c* O4 z. r7 d1 ^
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。* ~/ U6 l% ]! G! h+ R4 `
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。9 f' {* n6 X( U/ K. a
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。, b( e1 X2 J% ~1 h- C
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    % o9 Q! @! R/ p' t$ l遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:9 Z9 ^* }# i* j1 Q. l  o
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。, O3 m1 m$ _. B6 l
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。- ]5 S9 R7 f+ ?" o& ^
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。" S0 g1 T7 o  d* z) k
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。: _. D1 p  I5 k
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    3 ]. T$ B$ k8 v9 E* d! O' z
    8 D+ i. ]) B. g: d4 Q* s
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    & q0 d3 O; I) D# M1 r( _3 l这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    6 |: ~  _4 h2 Q7 e这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    / Q! @) B$ P- g* `% \1 f所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    ( N8 s& {% R3 J2 a% N0 L" P这是军阀没有的待遇3 j9 `8 \% J# t& y6 ~! J8 V
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' M. G, o0 z8 @
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    5 e6 R( W3 g/ s5 \1 o! T! U' }$ g
    * D& p/ I2 s" r( J  r! K( v) i* U+ T我试着说说自己的理解,探讨一下。
    $ e- ~& Q" @! F+ _+ E
    你小子又来抢风头,掐死你. ]) {9 U+ N' J, e
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37" ]4 T9 V& [  L0 e
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ( M5 J  {7 o+ r2 g# c# o# I一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。9 F& j$ q- l2 U) h+ _' r0 E% h6 W
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    , G2 Q: ~8 ^5 C4 C; Z. V- O
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43& E9 i5 @# q# o  @
    遵义会议档案公布到那儿算完全9 g/ P& b# I6 R- p& H: G
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    8 Q3 d2 S1 f* x多说一句,叫真的话遵义会 ...

    , U) |. ]* f) x9 D% u. \我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    # d, B2 n" `5 S+ c与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    3 }; K9 ?* {3 D& a2 N" v* X# E- H0 \2 K5 d, s/ }4 |* S9 t
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    : c& ?' t6 O/ U; z; Y/ B. ?
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。( S- r7 C& Q( X6 P" E8 \
    ( n$ K0 p( Q$ c
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。9 o7 V& ^* T* v7 @9 y9 B
    # G4 u% F( B5 j0 ~' J4 G1 ?& x
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。- |: l& j3 O$ C6 C

    4 X2 a5 y" f$ m0 \: E划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59/ N, P6 G; P' }7 A; @2 l5 t
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    2 Q# _9 H% _, N4 m
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:550 a" A' F4 p/ u# K
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    * x% V$ A* ^9 v+ e3 P/ b那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    0 r7 B  W/ V- k) r我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ! p- p0 x& T4 \- S4 M: z+ ~" y6 e0 L' b
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

      N/ a' w1 @9 I& `- s遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53( c6 i0 P  V* Z  p+ h! _) w  T
    那你把框架推倒再来说

    ' x3 x' _0 [( |不敢啊。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:572 b4 f# X$ T- |
    不敢啊。
    / B$ ^) d5 F; C8 b" r
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗& g9 [; W) l. c# E7 A& }
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 , O& w1 p( J# B$ n8 f2 c
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    6 e/ `1 P" o6 ?. i# C  G# x不敢啊。

    & l; e5 t% S& }7 h. [
    - n( K- o4 ~2 b: H! y+ e' f这么说吧。
    ! b( g& r: e2 h* Q3 C土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    # F. _2 K) ]8 D) z: q# F6 g如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    $ `- x- m# T" o! r! R5 K
    7 N+ X9 ]' ^& m5 _9 z0 Y6 |1 z$ ?拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:075 B/ R) }7 R' m$ |/ p
    这么说吧。
    + p; h8 p2 f& z& v% _4 P0 l土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    8 T+ n9 f- E! }1 @7 b如 ...
    " {" M% g- q" }
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:215 T! r: i/ t% r
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ) S# N  J! j7 |( `  v- c7 Z* e) H不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:244 ~' A8 @% \+ y5 X  a# X+ |( S: |; p
    不过藏的都不影响框架稳当

    7 f% l& _" e( T6 Q这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 7 y# r& L6 }5 h" D
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" @& ^4 s, A+ z; j" b
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " W) s" E* x, ^4 _" K# n  t" Z  T0 I& f
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    * h' r2 i. x1 F5 s* w- K/ A
    7 B/ a+ S6 ~3 Z) _/ |4 j
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。3 k( j3 r( m. d6 c7 D1 u4 R3 p% f
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。& R* e) W6 r+ x2 i8 L2 w

    ( l' X$ A0 F& ]6 g+ q2 m5 J. F6 ?- o6 B: g3 v9 ]) K# ]
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。8 X' p, X5 o; M; `2 {, N
    3 j- L& ^0 k2 i: h; O" c7 s
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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