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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    + u" R$ k6 C3 i7 F1 Y/ t5 l. M( k
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51- a. A  e# E0 D. a4 A) [
    研究历史不依据档案吗?
    , x9 B9 z$ M3 T; ~/ t1 H3 t
    ! Y$ N7 J0 ]! Z/ R4 H- ^- O难道要依据人教版历史教科书吗?
    : q  {. q( w2 {2 H0 f8 T
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    4 p8 p5 A6 m2 x+ _% V一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。2 O5 l. |3 Q7 D
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 ( R, b* V5 H! a" u8 v/ o
    包子 发表于 2018-8-25 01:114 v3 w6 m+ D+ q; V
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    * j' m4 T) g& l# I( X. N

    & O; Q8 ~9 }7 l$ m8 o: p4 v遵义会议档案公布到那儿算完全/ w; a) Y. t# |3 }
    公布到shopping的板凳在哪儿为止' K4 D0 p" U. e1 }/ o) x
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:359 u3 r" N/ E) A5 g, Q
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
      W8 P, @4 u& X& J  b) V; _
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。7 F5 ~: V- G" T. o; W# S! h  C
    8 G% ~' _) }8 W1 e1 Y
    我试着说说自己的理解,探讨一下。. t- p$ k( A; j

    " v- F& Y) n) Y" }5 V6 C定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ; f7 G' M; `5 Q我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    * L4 }. f; y$ h1 ~  Y- G# t
    6 G( v! W1 B( [# U! B" c按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。0 F2 ^) L2 {4 h5 m3 I
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ; {% U4 O6 E3 K' r& _5 U& W( ]" S人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ' R2 `8 p! a# P" |  H2 H2 p- V军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。' M3 Z/ }- W8 {
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    4 X( C: @% a) V/ ?3 @但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    3 S2 x9 g; n* q. ^8 ?遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:1 d2 A. ~) E# v' F8 D6 H& j; N0 S
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    # x0 [& Z9 n% i; A人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。% O1 p6 Q& M+ N- h- j
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    # q7 A5 P" f8 H; q政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。+ f/ G' m2 a0 C# i' ^8 K
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    - z* [5 r9 k; F3 {" q
    - D4 j! G9 |2 L" s
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25! B! @' t% q, h! o. F
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    1 W5 e$ U- T% t) r' W这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。1 m4 K* s: _& L: r- B  Z8 {2 U
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。, y1 P4 {4 N8 q6 o! F; R
    这是军阀没有的待遇+ n% @+ f' J3 y" q: i
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ; h0 x& l& ]/ C与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. \! _0 e8 d! u% t. u7 Y( `

      A2 e! O8 A2 |: o我试着说说自己的理解,探讨一下。

    + K& S# a( H( Y你小子又来抢风头,掐死你
    * Y5 Q! X- w1 r3 ~俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:373 b7 o2 B* t  k0 V' Y
    人教版教科书从框架上说没啥说的。6 t- M( ?2 R- I! ?! Q
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。% ?- c! W6 h  l" s. w5 H
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    4 f" D: C! l2 R
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:432 Z& T: @  E: S" r2 \5 S3 B
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    6 _, J, N: c  E2 F& v. @公布到shopping的板凳在哪儿为止" t. N0 C: a7 `
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    : G; |7 v# n2 o7 A我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    + k* _6 b) z( ^& A' h6 d, c与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
      Q4 S9 H4 N9 j' U3 E0 i/ @$ ?2 m$ T
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    . n( r, P4 c- H: l  B. h: s4 ^! N
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    / g; I2 Y- w: U* |, a2 }- e: m' y8 {
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。- M/ y2 d( G) l# v) e. _, M! K% g  @$ V

    7 [% F" S5 a& m, f' l% Q4 A中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    % n9 e: Q1 i" t* s! S: O- i# p
    6 f* d* D1 w' p划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    % q2 e1 J# i% P! C我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ; q! j* J8 o" a  Z会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    , E5 v$ F1 a0 @) l; B就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    * V  X# T; G, o+ F那你把框架推倒再来说
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:211 _7 K/ }' }2 w; r% a9 E5 c
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。. Y, x. V! T! z( o( \& Q
    ) g5 G* ~% m# \: B" v; k
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 O1 P+ g5 M1 j
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:532 @$ ?9 [" d3 s; Y
    那你把框架推倒再来说
    6 _  {$ z% W, t- \3 p- R- u/ k
    不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57( w" P( F3 o. X& [! C: N' ]. r
    不敢啊。

    ) v7 b" [1 v5 d, t2 o( P那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ( [  |: ?9 ^; o3 U9 |2 `6 n可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    - P+ B( E6 Y' l+ d1 d
    包子 发表于 2018-8-25 21:57* B) B* l: J" z+ X! j/ m
    不敢啊。

    % I: Z! g# @( d1 R/ X% e; C. ?1 C+ f+ j0 ^8 N
    这么说吧。- @) w* J7 R" \. u8 a" P
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ) Y2 _& w9 i& [4 @如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ' b2 S' ]3 ]0 _: h( e* p: `
    - X$ y9 c/ Z0 r& Z: i, L. O4 F. E拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    7 ]- E( j- _) L. a& M4 S4 h这么说吧。
    + ^! J" G; W5 ~, W3 f5 b土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。$ g0 R, w. V7 X7 e
    如 ...

    5 N1 g  }+ K+ o9 Z6 F+ X. J, l课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    $ P4 Q2 a& ]! P4 ]) [课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ; @, u& u2 x* [+ N
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24% L% Q  V( V5 a' k  g# F
    不过藏的都不影响框架稳当

    4 u; r' R* ^6 \3 O# ~1 W8 Z这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ( |% u0 J( n* Y! j& S
    包子 发表于 2018-8-25 21:214 c$ t7 E1 R0 ]/ L- x
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。- Y& x/ X6 o! ?: h9 ^( I

    ! H, Q+ n4 w: n& r7 H最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ) X% W, b- w5 j9 z& Y' C! M
    : M. \; P/ I5 J) A! ?6 ^3 k对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
      ]( f( v: p4 \9 L8 y这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    - j- W# G) h+ `2 t! K, z
    + V5 p1 E: X; g6 k& K  x/ W, H0 C3 s
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。0 Q% U% k- ^# n2 i4 P( D+ m5 S9 e. E

    ; O; s4 w( U4 E* ^( G+ v* S* q" A% @至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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