设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    0 M" |2 r4 l% `
    3 p: y' _' w' c难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    ( w6 Y5 X" v: J& V5 n研究历史不依据档案吗?
    3 y8 x9 N& L! K' L
    0 y# R& c/ m: W2 d6 [: ?0 `难道要依据人教版历史教科书吗?

    - O+ H5 b! x, t) i1 q, i人教版教科书从框架上说没啥说的。# e% D% [& |6 D6 L% p8 B# a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* H5 p' i. Q# q# _4 \
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ; R+ n0 u9 Y8 }+ l" M
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    & O' _+ d$ g( m8 _目前遵义会议的档案完全公开吗?
    * D3 p1 a# @8 h3 X* N
    2 m8 \. O4 v' ^6 l, r$ D- `
    遵义会议档案公布到那儿算完全1 Z( R5 B+ ~. ]7 `5 s  @' D0 g
    公布到shopping的板凳在哪儿为止8 o3 [# P  q* o) c
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:354 ?' _$ J* I& m/ L$ m* t( \* U
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ; q# \# C! X7 ]与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    % s* g7 w* C! ~* P* J8 U+ J* |( w5 ~& d* ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    & K4 p0 i! z. o
    1 n+ F+ r2 g3 m3 m' _/ L) y% H定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    7 Y* A' ^- E- _* I( W$ ^7 J$ ?我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。! ?' r6 }% n& Q3 B5 \1 U

    / W5 Q" _' y, ~, b1 \: ?" |2 E2 ~按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。$ \+ H" X. g) B9 Z- S) v& H: |: e
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
      ?0 O* R' Z' Z: j人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ! c0 ]+ ~  J; L4 g9 N军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    . W/ o& [9 Z, G+ s6 U路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。2 a. `, S4 v6 U( `8 L6 \! {& O: z
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    " H. V0 r' N" O& u: ]; B遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    " T* _) Q; n% P( e# G! b6 u财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    & v: L3 t. }% H0 k4 N8 L人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    6 R; U; g1 n( G# T$ c) S3 x军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    1 Z' X4 `; }3 R/ H政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    * B. F2 l# f( B  {7 I用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。! Z5 V: G( @6 `- N' W" E# e+ I4 v
    ( Y% T* A- I! }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    + @, k. \9 e0 Q7 Q8 l( }3 S" ~这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    % ?/ ]& K/ i. l9 j! z! ]这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。) r7 ]; R3 G! O0 I% d0 K
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    $ n- r1 u. S( O  d这是军阀没有的待遇
    - c, i1 {+ b5 s! i( c5 Y但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 d3 Z, Z' R. ~与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。% Z( m5 f$ {. h- w, k
    ! K, S5 ?& U# U
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    3 H8 T: d: [( V4 W2 Z8 m; Z2 A: J
    你小子又来抢风头,掐死你
    ; s  v2 A8 |7 x# w( f5 a俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37' |7 F$ O6 r% W% C' `# r
    人教版教科书从框架上说没啥说的。- [9 ]" h4 n" W  m" E- T$ t! a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    / v5 s+ B0 a. j  _$ e( T能一次性推翻人教版教科书 ...
    ! C# A5 p$ |4 [+ r  `
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    & f; b" `; Z5 i8 P" ~遵义会议档案公布到那儿算完全8 x' P4 g9 x6 i+ k' n
    公布到shopping的板凳在哪儿为止& B5 }& u: c" I% I  p  z
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    9 p; f; X& D; j, T, |  }
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    # ^8 r: [( [2 P. z% L) {与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 V) Q3 g9 C; _. H) J3 c3 W6 T7 i* S. H+ H
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    + G; ~" b+ |* f9 N3 k
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    # g9 O. [! r7 F4 s8 }$ J/ j& e! `, N( p* J* }  M. {# n! f, B
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。5 d$ }9 f. W" [( E+ J6 j: y+ |
    5 b5 [# o3 J: w9 z! p/ b
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ) e1 X! C- [8 E, i7 O/ P; {" K$ [7 l* s/ z' a: t
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59' J0 N% {4 h* v. F& l! F
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ( d3 g+ Z) c9 {( L# B
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    6 }0 r* B7 W4 u: G9 N( C就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    0 U" d* v, s/ I7 v5 ^8 }4 `7 j那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21* `8 G! }8 [4 G( N8 Q
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" @& U/ w, I* H8 `5 t& o# q

    - ^" s+ H* Q. k  _8 e4 C- e( u最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    5 k* y) p. H6 h
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    / A5 t6 n/ v6 P( s/ V那你把框架推倒再来说

    & j* I* M, W6 i$ v不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57+ o1 g5 a& o6 Z5 y
    不敢啊。
    + b; b- f( T6 }& ^- b6 ]2 ]
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗4 V' Z/ |( V: R; c9 E
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 5 ~" ~9 \) W3 ~7 o) P
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    & |& m' l: ~  Y4 M! [7 q  y* X, Z不敢啊。
    * m8 f6 j  p- E0 S5 P0 y9 |! ]5 T, `9 n
    " v1 q$ i3 N! T( Y0 Y/ J! x- J
    这么说吧。
    * x4 j/ Q+ X- G土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    : c1 `/ }9 r0 ^7 g/ v如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    $ g3 s& E- y) L: N: h% ~& U+ B4 m, G
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    : i) c6 g1 E" Y) N1 E# p这么说吧。
    : O' i5 L5 F3 Q  M: ~土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ! V' J1 a) q$ e: M: n# \+ Y如 ...

    ' i& h1 H& W$ K) O. p- F' M课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21$ `. t0 M1 W6 R5 ~8 Z) @
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

      e! T6 X0 i2 F' [5 D7 e不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    . e. F; I1 q5 \* G. m% p' t不过藏的都不影响框架稳当

    4 Y$ I) c/ h) a; n; G这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 8 o- `$ l) V+ c& B0 x. Z
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    9 {8 v, Q; X$ ]我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。' @3 _# ~5 \* m4 e/ D
    3 a8 v3 Z, Z. k" S
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ! E* L' M5 L8 j7 _
    6 B- d3 u" O5 x4 Q对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。/ w/ h4 ?' D, K
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。8 t! g) V$ C) l% }8 l
    ! _% D2 L5 W8 _0 ~
    6 `7 f4 d% I- f# g* R( A/ Y
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。" R2 B* \! S" M9 a( r7 Z% j  f& ^

    : a" P0 F# _: T9 O$ o3 \1 w& S至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 17:28 , Processed in 0.064632 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表