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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
      B) A; C  p/ X6 ?4 g8 z
    + ]4 v+ r6 e' k! K4 ]5 k* [- e/ x难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:511 l3 b! H% \# y% B( A1 h
    研究历史不依据档案吗?
    ' ^! Q7 z8 S4 Q) T1 R. u( E" K) I4 \7 h  N- _( d
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    % P6 t+ {# s7 }, Z, q* c人教版教科书从框架上说没啥说的。3 W* d5 q; y, r4 [4 O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ) p: q/ w6 W4 L  A3 K能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ' B4 P1 q/ L& [5 \# F
    包子 发表于 2018-8-25 01:11& a  N2 a% v/ n" Z( x
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ; M& h6 M" F; `& y  t: w: [. o1 @% x* R  ?# p0 n' C- |. W7 H! q
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 @6 ^1 S4 u+ N. S
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    5 S0 j% ~& V/ e  \2 V多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    + M. k' F. G- h; f+ y3 T8 B起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    2 F) ^3 J. X; I. [8 w1 _8 w& n+ |5 X与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。/ R3 J% q+ }4 b& D$ F

    , p9 J5 N2 O6 s9 [( C我试着说说自己的理解,探讨一下。
    $ a0 F6 ?; j' x2 n3 m/ b  A+ d( N: o
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    4 e+ }+ ?" c' R; _我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    + Z2 t) i) A% a% o! {6 r, R, l2 |
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    & [, [$ r7 z$ A7 y: G+ @# v中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。" C$ Z1 W/ `: Q& k
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。8 w: J. O: \" P8 V. f  y* X. }
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。5 R; D) g& v; X  d; r
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。9 w+ `0 k5 ^2 h# s! N& l: p4 G
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    - L+ q: X4 ]" L& {4 f遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:& s2 l& u  g* P
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。1 i9 T# |  k' n0 S: Y) w. j- k
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。1 O  `. z, q' L0 U. d" f
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。* P  |: O- m4 R$ ^1 K3 U  S" d- `
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。$ j( C: \2 {+ L) ^; ~# q" x
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。% N8 z; R/ k# d" w* K( r
    9 D# ?" H! u- v# \5 y3 H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:259 s- [7 V- M, |9 {. i3 L" L  o1 `
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    % W- Q* X; T1 |/ n  y! ]8 R0 ]
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。$ o* ?% C  ~5 M1 x; x8 D, r
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    - i% G2 [4 @# E8 a) _这是军阀没有的待遇
    - U- W6 ^( R0 M8 V  _/ p4 W2 R但被毛蒋双否。
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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    . @* R8 Y* w/ T' \5 k) M. k与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    2 F- \/ H! h, P- ^: _, P" }# n" s9 F" a
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    & F4 ^  W9 w4 j% P; `, b8 @/ L
    你小子又来抢风头,掐死你
    1 Q9 h' s0 G0 S+ t9 r俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:379 x6 y) G% a0 `2 N- H) f
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / U* a- t: W2 z一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* a: u- r9 Z, u+ a  G  v, _
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    ' m5 M2 H/ z. Q1 x1 G+ M* V就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    ! Z% e9 M5 h6 Q" [( A- m遵义会议档案公布到那儿算完全' k" d, d! n, b: a9 {) p4 A, e
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    / M5 {; Q' b; m1 d3 T3 O( M多说一句,叫真的话遵义会 ...

    6 L! |/ U. N& ]4 J5 ]7 J, k我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49/ c) R' i) u( P' X! E3 x+ E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。2 R$ K1 Y# o8 T. g# u1 t0 S
    # s" n: c8 p6 D$ [
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; ~4 a; u" U# l! k
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( {" l% t" C* k# p) Z, r& z& ?, p1 ~' K, N% [- J! s
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。: W" W. [/ s% f' B  a( s) `- ^

    8 K" q5 {) Q& A+ B* V: _中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。7 l5 X9 Z- C; X

    & d8 q0 _9 `( [' y8 b+ G8 ]+ c划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    - e2 ^* E9 U) H8 E4 e- u  T我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    # e7 L; _+ G' |" E, f
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    / i- q) E& V$ G$ r) w  r. h就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    8 X5 R  |9 k) n) S2 S! _, ?那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    8 小时前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ' ^6 w1 y8 D& f0 k; F  w/ P" O我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" \( Z! Q: G3 w# ^: _
    6 I" p2 _5 ]( ~( u9 G' [6 v9 O; s
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
      {1 F* [5 z& R
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    : }6 X( [3 Y9 M7 e. E% w3 X" ^那你把框架推倒再来说
    4 f0 n+ b2 }' U6 {. U/ U: s" Y
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57. G) g6 `/ m! f: Q
    不敢啊。

    8 |+ E4 Q5 i2 w) _! H+ U& d那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    7 b7 i. [8 f' d& w1 M( l可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ) d/ k& l! a- {* B( C5 z
    包子 发表于 2018-8-25 21:570 D. ^% T, c* J
    不敢啊。

    ' X) Y5 T; I* A( ?) n' k% u$ y: s7 q/ p
    这么说吧。: F: `) O5 |) @
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    4 k: k" o8 H- `+ ]+ A% |6 X+ Z如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?  p; j! r8 q, a+ _4 N$ z2 a- X- A1 Z
    - n$ i0 M, r6 j: V5 E1 f% x0 A
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:077 D/ @* u6 @. `9 W
    这么说吧。
    6 t' c: |' ]% D' o( o0 L7 b& t土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    6 C* T8 e) v$ T1 l1 C+ S如 ...

    & S1 V+ v2 {6 |课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21* n; h: O2 _: x8 y6 z( Y  j2 ~
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    $ X; H$ R" R/ H) b1 r
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    7 P( w) ~; M5 a8 Z" ?不过藏的都不影响框架稳当

    4 r: v% `# m2 o- P3 L, \* |这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 7 H# S2 N  z6 K; X: c
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    / F+ A) N5 |$ }# G8 W+ f. t我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    - R% E# X9 M4 E  Q- w$ G7 A; O% b+ z: h& w
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    & M' ~% f9 j* X# O: z& A' ?3 \
    / U$ L0 q5 ^6 ]2 l
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    $ v( d% ?# q  a6 D0 S8 V' b: H5 [这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。0 c3 m, d! R& V3 `
    / v( o/ [+ v, G% c

    , P- ^0 D* m5 z3 A) X5 g- q: |, a- k毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。3 V' E% M* d- @" Z$ y! |% a! C
    / N6 I/ H1 x% i  |! ~+ X2 c5 k
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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