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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    , q, n% z& q% L$ M/ H3 [. O4 P0 f- V: J
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:518 `. ]+ y: O3 @# @2 C  p
    研究历史不依据档案吗?  [% K! ?  m  B6 p, h
    * \' G/ j, k/ N
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    1 N. S- F7 ?* ^; q  R" X9 H/ S  j5 a
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ ]5 W/ r6 J1 V$ n5 W/ X: G0 V3 p8 z一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。  l( [% _; s, A$ v8 F3 V) l
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 1 L) s. a$ O# c8 \9 D* l
    包子 发表于 2018-8-25 01:114 d' p$ ^/ |- B! X3 h
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    " j( U  S& x3 d2 W$ k# }/ r
    5 ?7 `$ V5 p1 c6 d8 l& w  \遵义会议档案公布到那儿算完全$ e3 ^' a  |) t
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ( J3 T+ z2 x  s) U7 j4 W. D多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    , b; d. i" E2 F起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    $ T$ j% L$ k8 U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 K1 |/ a" D7 h3 T: y, h' U. @4 k" N/ l7 K) ?( F
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 x  A( @$ q! X' ~
    * j7 E  g% Z  Z9 p& a定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
      G1 _/ [3 K+ h( ?: {我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    5 k5 V  A- d" @( {& Z' W! Z5 f, x1 }2 ^
    9 j5 A8 g' i) s; @0 M/ D按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。* M4 ^2 n9 U* r( b$ h
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 R! U1 y# l( x6 p+ z2 c0 g
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。7 Y9 O9 v4 v# Z# M% k; @
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。2 ]7 o* V& N+ ?' X% _- }8 q
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。3 R: z4 Y$ r5 ]0 \* z& d
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ' e  b! e8 m' Y; C* D遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    2 t2 c0 _: `1 q9 y财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ! X1 z1 C0 n1 g' {# N人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。, R2 J$ N! O' s5 b
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    . \2 l7 k8 L) Q6 R/ v5 r7 c政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。* {$ \9 v. R) f; u: N, {2 R
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ' }0 x; a, g2 F4 D( k* W5 ^+ ]/ u3 B: e
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:255 N3 h- _0 C7 M# |3 K9 E1 w
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    & S  d" j: y3 t5 ?; D6 \这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。: c+ Y( P* g2 W" V# u- m3 ?* V6 c# Y
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。. B0 i4 _+ n2 y0 t5 V! \
    这是军阀没有的待遇9 I* D/ t( d, j$ M- v) I
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
      `) Y8 M: Q7 e$ d与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 ~9 @, |, q" q8 x; n1 v) n4 X5 A; V
    1 X: [  W" ~  g# C
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    4 h/ V8 l- x: @: j/ y0 a
    你小子又来抢风头,掐死你
    $ ?/ m# b; A( n& g俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:372 |% j8 Y; `' f1 p' u: V
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    2 \, C# B9 w' r5 z1 ~一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。/ n# F2 \# a8 ]/ b+ s; g& T0 k
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    : D6 @: @6 P; o/ |
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:431 U( ?! @# J3 J+ y% F0 Z5 t
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    2 j9 n' r5 h% E: u( V公布到shopping的板凳在哪儿为止8 f3 q% P4 l3 T& b/ q
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    4 R5 i3 P0 }  b, j' Q$ n: C
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:492 y1 M: k. l4 c6 O0 m; m& s. @
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. K( d0 y" q1 b8 S6 |' S0 V  j

    ( L  {2 H/ C, u* k- S6 B, W我试着说说自己的理解,探讨一下。

      }; d7 i4 Z* m& w' O( P" w! a; d9 a我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。  b9 S- x) b! \) J& x
    ! |/ {  d/ h* i2 C5 T
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    * H8 p" U8 p2 F* R2 [- ^2 \2 |# Q3 k2 K  h
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    3 w6 @9 m. c3 M) L8 v& {1 j8 V# V6 C) s5 W3 c. P
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    : a( X( M% m! x; e- {  a我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    , _, V6 o5 Y" o0 `2 M会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:558 V& d+ Y4 h7 M! I' ]6 f8 b' A
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    # e' V  Y8 J$ {5 W$ i/ a* Y那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    & D  y, c6 T! a8 k( N2 J. Z6 c  y我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。) }# e9 ^' E; R: N

    , ~0 z/ Z* l- `! z2 u( l最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    8 h5 V5 w8 |5 s% E: x
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    ; N6 d" N' H0 V; K那你把框架推倒再来说
    9 g& z! ~1 ?9 E/ O1 Q( h: B
    不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:574 y# \! ^  R; z
    不敢啊。
    7 W  K6 ]8 v7 g- w4 A7 J
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
      Y0 D: Z2 h' H$ O5 y: y可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ( R5 [6 |# L) p# {) |, \
    包子 发表于 2018-8-25 21:57# x9 r6 c8 z  d% U$ U4 w
    不敢啊。

    ( P9 M* W! r1 D8 i7 @5 w9 c5 v) z: Y$ F+ \
    这么说吧。/ L$ [) Z; w6 O& s" q' h# f
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。5 {" l+ ~+ J: H
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ) t6 ]8 F& x: t2 Z, A) Y$ C
    2 |) K: S$ ~% L- L拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    % a7 b3 [! m; I; Q; F  Y这么说吧。
    9 W/ t9 W+ Y7 s* e' X+ \/ \: p土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。: v; ]; f1 x- i& l" q6 x
    如 ...

    $ `8 _- z! h% z) e8 j' {4 y4 M# x9 M课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    5 D5 K( E9 O/ R课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ( a* c- ?% ~) Q
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24# y' `2 ~5 _# V3 U  ]2 }9 ]
    不过藏的都不影响框架稳当

    - K$ P" S3 w* D5 \1 z这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ( ]2 h7 F# [/ m* ^3 D8 B: y
    包子 发表于 2018-8-25 21:21+ O9 Z3 c5 R  m% _+ p8 n
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。; J  _. B: X" ~! {1 L1 ?
    # u& W% B! k; D3 j9 @4 N( X7 z( ]
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    # n5 o; v; N% C. b  \' X; l1 n
    $ N. n0 J( w% ]' X% ]5 G1 L' w
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。3 Y+ |7 b( O  N% T! s
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    ! O9 \& y( L" q+ C0 S4 o, v3 b& `/ r5 |$ ~1 U( V, c7 s  u- d

    ' b& {0 |8 q8 M2 G( K. c0 s5 H+ o毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    3 Z4 p7 R* k; n3 S  V) B1 S1 h$ X9 G1 D, R# J
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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