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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
1 J2 Y, g& z8 P8 X. L2 ?" j; D; v. h$ V9 ]7 u1 P
* _/ V) w) L  M; A1 q, g7 Z
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”, V. k3 m7 u# q# d( D

% u5 r& V/ n; a$ ]/ x) d% E印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。3 Q5 Y9 T# b' y, m
- ~" K# f# s/ ^4 r: p- P1 m. `# d- r
  E  m2 e  U8 l5 i: r% b
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
. P$ B% N1 b+ y8 T! [8 b+ X* R* S3 y# P2 F9 k
: f3 X7 b& S" s/ y* ]
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较( q  M; N! Z! Z

9 u: ^8 H$ l5 H4 A# r
) [0 F/ w' a" B8 X" Y7 ~: n  e: J' _# S% d; [7 X" o
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比- W3 ~) ~! i4 P4 w/ ^
* {. s. y  I. h1 i3 P
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
* O" c4 s. T7 R2 C6 C: h$ P
2 Q4 e% ^( G& Q3 dAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
3 ]. I# E, }0 e" z3 B
3 F+ g- H( D% s! Z6 g& }" `印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。4 q/ q; T3 C! @- f! j4 `% i

! d  G' U" {& S! ^LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。' @$ o3 N( z6 N! e8 L1 S
- d/ P6 G4 @$ G

" m$ }, _+ V' D: p# C' J: c; _研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
* S3 Z* c# d3 p" E1 r: ^! E/ r  F! z* k3 y- X0 Q
; E: L. r! O% ]  z9 O
9 U& N6 s3 s6 Q+ o& ~9 E
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
' U9 Y# C5 a0 P  p* D  I) u+ g( M& M) B+ q+ I
% R+ b2 u# X9 @; Y, r9 ~
不要着急,总有一天,这些电线会理清的% Z1 Y# z" [5 S. y2 B% [

* A" H+ {) T, G; I- y# m$ J' l! c$ B# y- b/ }1 A
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女3 q2 M' C: W- d* i4 w
3 |, s. \7 J6 o

. ?6 h' b' ]: ^( D- V我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
/ G# h. `/ |' v- ^5 ]3 a1 K% I# O! S, z

9 W/ E& W/ C' `) a, c7 e& g看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛& |9 ?& J% k* t& {

5 k" q9 W2 z' W" o4 E7 D5 v33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
* K5 m- C$ G, T* G' A
4 A- m* {; Y* V* ^0 U在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。' M' k8 K2 A" F( B+ q& G3 Q( ?
3 g( X, B! c  {  x" z
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ j+ t% j' b6 c$ {8 d
* ?4 X+ A9 a3 V  Z( B
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
% Z& I# u+ r( d4 b: i; v6 {+ t. D8 s, l: X% N) j
6 C# m! ^6 a5 g; A; |9 O' ^
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?2 S# U$ Z( [! l. V, x
$ x' w" J6 S* k0 D* M
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
+ O( V' ^! ?0 V" h4 H% I1 V" m8 j6 S8 K# l  s/ ^
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。+ h! @; T, S9 P- h

# V1 I0 A5 i; R, a4 U# _! j印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。# O: E) Q  P# _" }9 I- `: u

6 \7 [  k( X- P5 K( l( XHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。' d' B& ~  T+ O; a
9 M1 Z  ]) I* g% B7 z- x# }

6 P0 D9 ^" R$ z/ e) ?' T3 e, jMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
) |# h" e7 O! |5 T! U' d% B& y: k& B) S( A! ~- E5 I. B+ [. Q

( k4 K4 P2 s6 V5 n- K陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
3 ]; u$ {) O) I0 N& _4 J1 H; F7 @, Y' j
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!. y  D& j7 @2 |$ f% w

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    * F7 w. j4 l* Y0 i0 r) ^
      O8 u# n7 Y, a  e5 y- b; K! H$ R是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55+ R; q6 g6 G. L% R6 R6 \' f5 Y) l
    是王宝强还是白宝山啊
    . S4 H& S7 ^) Z9 |1 s
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。6 \" ^6 M2 Q9 W
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    0 M5 a- Q0 S3 `9 {; Z% q3 j$ S# v2 W$ M' X6 X- w
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    9 s7 W7 W$ d/ K4 @+ f能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    5 p0 ^7 U( i. J' [3 ~+ g好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    & N# Q7 o, W; W( g! l

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55( \8 u( ]6 N3 H2 ^) K2 ^, o
    是王宝强还是白宝山啊

    % s* x/ v+ V, o" G" n) R
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。) e3 v0 U( F$ F- c& X. v+ N
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。$ W" a* K+ z. _$ y, F9 O; P
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    & k+ L5 H! j( \; V2 x  \* A关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    / o- p) z, V1 {阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 U  U! C3 J0 w1 f4 i+ |是王宝强还是白宝山啊

    ( v& x5 \, @* T7 @8 B+ m' _0 J& @* x王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.% \$ }" w- s1 x" u+ [9 M& O6 b' G
    9 ^% @6 k7 Y' e& |9 K
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。  F& B2 [3 O3 i, ?1 z) Q
    & W$ x7 Y( q0 N+ v3 O2 {" {- r! [
    1 M: }  G9 H: _6 A9 P0 s& t: @2 u) `

    - H# h0 {" t; y5 l5 F$ J6 j$ a. j+ j

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    + t' z' c; F% z' d" `* ]& ^5 t: J4 U- k4 M" |# f/ C

    / ^& _$ e4 M! n1 a5 R/ w" @( L9 W9 e9 E7 [
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。& i. b* o/ @) {: `4 F
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?9 w3 N+ }6 c# c( B! O* g3 {
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    , n: M* F- g; j7 g% _1 [- S+ h0 L% ?+ x( e% j/ d( p
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。' D. U) ]0 h( H* l$ Q
    . l, s% x* V) m
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。+ i- H* r  @2 j% V( h1 _: Z

    & H5 l3 ]. G7 n' a) B2 P/ [$ ^放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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