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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
$ `5 O7 M! L% l2 W6 L. C3 M
1 D6 o* {- {. m$ K$ i4 E1 U$ Y, x# E' I; @% n- w  x( I
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
; {2 m4 s! j9 O; B) N
: W- M( D  U) [6 n% u& W' o印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。: W4 G+ V: I- M0 l5 h

0 L- _' c% `% d8 N$ i* n' N
8 Q& }; i& s: {: I( V8 A: s4 ?5 o“闪光”凝聚了印度崛起的希望
; t; w1 r1 }9 ^. l7 b3 _' R, x9 J8 \( E0 n# N) r
7 o2 H0 ^+ B( K% y  C# N; `5 C4 u
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
- ]' k- E: \! U; u, I$ S6 t6 i* c. j+ G2 R3 j. R8 ~
) j+ c' L  {$ F) [0 W; Y% _! N

7 a& w3 |4 o9 }; R: P5 O实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
6 u  C. C) y+ h  }7 _( h2 l/ Q) K  P# K# ^8 Q# Y/ Q. Q# {
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
; s# S0 I' k0 o2 r5 f9 _( k5 F0 r# W6 x/ [( t
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。6 j( z( T# c6 J: U5 ]  g5 Q1 ~
9 Z4 j4 z0 ~! ~1 z& q  D+ ?' e
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
+ |% C/ R8 J2 z. Q. Q( o3 @) l- A5 {3 K* J9 ~! C
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
/ N  G  ^# p, E8 K; R  R5 q. y5 l& i2 V
, @& B) s( \- V- i8 I" b- {5 ~
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了# L# ]( P8 W- w8 U* e

+ w" \8 I+ }9 t  |, ?/ K; L: B
" o4 O$ X/ g% K6 L( s( X8 N- `5 R) W7 {6 }) y4 Z6 ]0 F. I1 w; S6 h
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
2 j+ b/ z  I/ c
# k! ?8 n' v  _6 B# d
; ~7 I; Q8 s+ J$ I3 ]不要着急,总有一天,这些电线会理清的% o. r) B/ |, ~: T3 v

: u" e7 A$ B" A4 D+ O- I- i. s: Z8 P! R3 p
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
' H1 x: O( s) E  C
/ x; I0 e) @9 X" t8 A. W5 f
! ?$ E' E4 T* Q* ^8 R/ B, L& ^我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?9 T4 i. a5 N' {3 e! z  _8 h

8 X5 M0 y4 ~' R7 a& n9 K, O% _: k- a1 z. q1 g
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
0 h+ k4 h( p* W2 L4 e8 a5 h/ F/ M+ i' r$ K/ |7 X: W- T
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
" [! n, T' h: Q8 _4 }( P! x+ ^* Q7 F% B
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
/ g- Q( k+ c& {7 F9 E0 Y5 G7 {9 o. B1 S0 \0 c# c0 E
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
$ r9 U" a* u2 I. ?4 \0 F, T4 b- o$ Q1 B  C) i) R- U  N  F
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
6 D  H+ q5 ?, C% l1 M7 A7 n0 X  X6 [: P  u- Z* o- D; X. D

! O5 s" @  M) j* ]: E看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?4 X$ S: R+ P5 y; G+ s
4 }% K8 ?* d% b+ K
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
& S! Z" n3 ~4 f8 G' ~& I! `  [8 q) h; q
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
; ]4 b; [( W% b) p, W# b; u, c1 R$ `' Q4 I# p1 z- |9 l
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。( _1 o' C; E% ~9 Q% p. L5 b/ C
  u  F% {' u8 d, L6 l. h2 x
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
) x+ N2 g9 Z( M7 V1 v3 `$ b; H3 Y! |
' Q2 I- a2 Y6 d, R# H5 \. h( Q, {# W% R3 J9 |- `' _
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
' p: n8 l' k7 l3 R) q
$ h/ R$ D6 ~$ Q* v/ O: h/ S3 [  O3 U' B. W  W; w" t- m/ O8 _
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?) V! T" @- T- N5 S
1 i  @+ d+ {' k7 G+ W- A
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
$ S) f& r1 x) ], E

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ; k$ q% Q" w) k! W& j# k5 m/ m
    ; I3 p+ b; P5 t$ r  j4 ~- G
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55, @* A! l% W# [. r. Q7 Q
    是王宝强还是白宝山啊
    / _% f9 O, c% S! z4 M. y
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    ; K, P: I: I& H" [* c% C- G2 _据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。9 G  n1 I5 z0 Y4 V6 k- J1 W4 P0 C

    * v. N( Y% ~( W+ H* X现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:25
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    : W2 t/ N+ b2 s5 u能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    " o7 U- a4 R3 R' G, F) F4 F9 q( R
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?& n& p) Z% M7 b! ~6 l

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    + _; m! P/ i1 h$ U% s  e' s是王宝强还是白宝山啊
    : q  \1 C/ E* [
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。. a0 _0 b4 \, X/ q; d4 q
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。0 f% U9 D( n" U$ q  H/ R$ C
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    / c$ E7 M4 w: H关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。% p( |0 o/ ^# q7 }0 ?0 Q" a: D; [
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 b) ~% }. E' ?7 C9 w
    是王宝强还是白宝山啊
    ' _/ N( D9 a6 W7 a
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.) e$ j. [# i' T/ B% F7 P

    5 T6 l1 X0 W. O想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。! M7 l6 J, W" |7 M

    % E' x7 W! K/ E9 E8 d; H# u# B% K" {1 J+ _/ B$ \

    + y. S6 [9 K% y* A9 P3 J
    2 v4 `: `  `+ @7 I4 N6 j! c( U- O4 }) [! d) r" Y' U1 {, r* u% U
    " G# F! m, k3 m8 L8 m% W4 j) c
    6 l  c! i" ?, C1 n* e  E6 L0 V
    ! ~8 a; x$ z, {" t% i$ e

    # l6 _6 P. ?) n; E! [0 I3 \! |0 @9 Z. H1 T" E9 m

    , X# Y& w5 V7 N  x! J我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    29 分钟前
  • 签到天数: 3692 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:05
  • 签到天数: 3393 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    * ?" O. U8 q7 f; t% {- H  k这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?# j/ k4 n+ n" e, C% k$ a3 U- b
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。5 V; j& @2 G. _/ C/ I
    % m" D- h! e( g6 m0 S% c" q
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    : e! \$ `2 P( s
    ; ]8 y/ P% Q: n1 X, Y0 D印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。' ~6 P$ G/ |- l8 M' n6 @. g2 L

    ; R5 @- z+ |! X' q! `+ f放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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