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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 2 Q: X5 X( Y* B- f$ P" j- o* [

. W- D2 [5 p) U; p8 J, g
. Q8 u) g. {$ l- ?7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
. D$ D0 j& [) c9 X, J2 L' m. B8 G3 S) a6 a) F/ Z
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
3 h4 ?/ i! K6 G) f# v) a! v7 v' n5 u3 @# F- v  Y3 N
! P3 r' U, _) _% ~4 v: [, W7 r
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
! |+ W7 ]8 ^9 k9 h1 Z: s$ X  n* c& F0 W1 _  Z' F2 R

3 o9 b5 l- {" B# d1 e人们通常把“闪光”与“雷电”相比较/ R  ?/ x3 y" y" H; X$ x  V

0 k# ~4 A3 T! F( x
6 U* o; ]8 b* V  w6 l: t- w- x/ X' q
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比( G8 R' v$ A; J8 g; v
' F1 \# h0 t7 w% j! q3 ~
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
$ [1 I8 I9 }' S5 _7 N% z
$ B- w; Y4 `5 w* T- HAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
6 N* S2 v/ Y4 i1 I- _( t* }$ T8 \3 b
5 i& W" L" r8 g: d! L" k  e, Y+ v印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
& ?1 O+ S5 f* z! s+ C! G5 x' c5 u- i* ?6 e2 ]  c  E
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
$ z7 n: m+ Q% }5 ?
. C5 e. y* F9 N( i6 n4 X# m, F
- H$ {; v% H* u研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了' e0 B( l! `: m( }

  X+ ?# L, x# @+ }7 Y5 `7 p* v- ~- T8 P! K3 r% s

  H" j3 @( S4 ~0 ]6 Y左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
; \' Z) P7 u/ x% R. i& {# q$ V1 L6 r. E+ N  {

4 @. U( S) C7 @' _9 O& r% [* r4 J1 O9 j不要着急,总有一天,这些电线会理清的
0 c3 V4 {' r' H: z, t. Y- u
: L( Y' a2 d; _) C, s8 }1 @" C; ~3 @
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
' E+ B9 O# L3 q! s' o) y  `
; t! _9 y# c1 R" ?3 X4 v+ B; d& ]- T1 {, J: c- g- w
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?# [8 f* M, [9 ^# j
5 p+ |4 ^" F7 S) a1 r' I8 x

2 t# {. ~: p, S4 f8 S3 h看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛" U, D) b- f1 S- d7 Q

( ?6 q( X- h( ^% Y+ P33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
5 c. [8 e2 c% p! Q1 H6 a4 N6 z& m! t* i, O+ e* o% h
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
( Q; @8 O$ W$ n  R  @$ O' S# P' q" y* v7 Y
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。$ R, H( D  R/ \% {# Q& `1 q6 O! N
0 e, ]# f5 V! S) ^
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。  J7 U) l; O( U: [  Q* k  ]

# T7 t( X4 X' z- S+ G2 b) o
+ |* V- a4 q8 y看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?# r# H, l' t# Y3 x
' h" ~" Z: m5 O: h
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
7 p. ^, P. e9 Q6 Q) d; T
( a0 R3 z  A- ^3 B/ G现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
' |8 W! l" _  W2 g3 F# w- P
$ m% w1 d# u/ I; y! Y印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。( B5 h+ {$ G/ F! p

5 `5 q; ]1 S; K7 v1 U/ I# ~/ HHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
1 G( x0 m. m4 ?
' f) w" J7 a7 x% Z' p5 G2 v( J$ X& r
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样8 F, R9 w# r$ ~  F- [' i

( ?3 O( B% K1 h; {1 _% c& A' n& u8 K8 |3 p; g% R
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
) v* W4 E( T- s" ~7 v3 r% J4 E  N1 s/ f
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
/ _0 B1 u: Y/ _, L

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    6 |- u7 @! s7 N0 C$ \; U2 X
    - N- W- a$ a( E/ Y, P4 x! @2 [' `是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    $ \+ U4 p! M- u是王宝强还是白宝山啊
    2 }  G2 f! H5 @& D# L  o
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    / V7 `- g9 [8 `' K* X' c据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    7 W7 K+ I  h; }( e( n3 L1 n4 @4 E% }9 N5 q$ Y2 f
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    ) U  T  }$ m3 A' I能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    # r' k# `0 O7 N: l: H- W" U
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    , w! Q# k% g, n1 U4 ~4 ~% _1 l

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 n# g7 `% E$ V6 m% i是王宝强还是白宝山啊
    + b, p- Y, C3 W( K+ p! ]  |$ s% y
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2941 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。/ q5 z& _  k2 `$ W: {) ^
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    " g8 X, h5 s: J( P5 w$ S4 c: w5 n接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。" K2 M9 C7 z- T) ~
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。6 O. {8 ~( Q0 h1 f* `
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:550 j* J5 `1 y0 w
    是王宝强还是白宝山啊
    8 o, }' G7 r8 ^/ x
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.9 N; w3 t+ Z5 S7 Q; F
    / [5 X4 R" C0 G9 ^/ ~, D3 v- p, R- E
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。7 e4 V2 M8 ]1 _( M1 C! f! N
    , ^  G. J' p; g: A) h  N

    # }6 a: I! ?- l; B$ U
    ! s" k$ ]( d3 A, B/ |- B; y2 _- s9 r1 `2 T* [4 E
    6 f+ w2 L7 w6 y% d, V. w" w4 [
    2 b4 g( b" }8 z0 l
    & N, K( ~/ c4 g. h+ ?4 }

    ; v" j7 ^5 I4 X6 B& e, ~  I- W: h7 ?, n7 t) Q

    - ^1 [: A1 S7 \* b8 l; Z
    8 u; c: r3 l8 \2 e, o" f) }3 F我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    ( l: q& B2 h4 c5 ^, a# j3 c; U这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    2 ^2 b4 R, d. Z6 J& [
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。' S6 ]0 k# G/ C8 ]9 d2 Y) y

    ) F, z+ I" y! c- f: o# A0 GLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。' Z( y* m% [: s

    0 d: f9 G$ O% g+ w2 w9 m印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。3 ^5 d7 L- N6 v# h$ H

    - Q* P) }4 g- K, I放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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