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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
2 S7 q2 o3 R2 t2 ]  g# c  c
: N/ `7 ?% M" t理想的主流汽车设计应该:
; \1 ]0 s- _8 ]: ?1、美观甚至惹火
/ o$ w6 q$ I, R/ Z2、实用
2 D- L$ i) b: g0 z8 `( E3、生产成本低,质量容易保证! |$ \( t9 V8 f! W7 _
4、创意  F% D5 N( O! h0 `

# }3 i/ S& M" s' T5 ^$ c1 |  `历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。( p5 E( G/ s1 T4 Z! E  j

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福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。2 \2 y- J) t" S. j

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! b9 V$ G9 U3 B# A3 h* p0 L大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。) N! t& G+ v" B8 n4 Q

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如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。* a; H: S) n+ ]
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5 ~& J7 x! i1 e3 @% R/ E如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融; Q# R) t" B2 Q( z- ]9 {9 r
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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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8 a" i5 [( t. F4 p7 x4 ?* S4 [意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。9 f* Z6 u$ T+ u- e) Y
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甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小! w6 R5 P, i/ R# }% o

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可以搞这种横过来泊车的杂技
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3 n$ H4 G4 g" |( P) c1 z只有两个座位
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尾门放下来可以这样坐着观风景) O0 d5 {3 r+ F# ?) l2 G
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这是敞篷版; q; _0 g, X6 `* m
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奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。8 p$ |$ w8 A% P9 e

1 R$ q9 k7 j4 @( X第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。0 S' s  D/ b- \6 T* T" i

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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车8 T2 P6 P' C  t/ i
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1 ^, Z& _! K7 r如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘8 E& H" e4 I- W4 H* d6 j

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相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。
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4 l' N9 o) {0 o# M/ ESiat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
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3 U: R2 a- y% y! AVW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨7 R% h; @: w  N0 v8 q

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8 d+ A7 v, n+ n6 `; F但是内部可是高级多了
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0 P7 _. u, O4 R) i" d舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
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VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。6 p+ B: k4 ?* g* B) X
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VW Phaeton亏损19.9亿欧元。* y8 _) Z! ~- {6 Q1 F

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2 O) Y. J) L7 f9 t4 h* p) N说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了+ ^* p' J: f" U# a

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$ @/ m% k5 E, J5 s单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?+ d: F+ q9 B# L

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后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的" Y+ T/ k% k$ ?$ w% h0 D) L
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座位可以灵活组合,便于装人、载货
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标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。
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! U9 O) i  c1 ~8 D! c标志1007亏损19亿。( _  K! y+ U1 P0 h

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奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级# A2 f/ L$ D, J9 v( w: s+ c
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8 Y2 N" p% v' P: R  C$ ?5 d; g这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点( }" V. {$ S4 L3 W% @0 @5 T3 f
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8 D; _6 R  O- M3 B" ~( k% s; L这也是单厢设计,非常灵活实用
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* U; T* R6 K7 `" R) g奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
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奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车2 s- Q- z' g7 I+ b
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7 ~! U- t1 O! [# l4 j3 C: {
1 z! Z3 z3 E- F& }+ q2 ]这也是为富不仁之辈的玩具
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据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战* g; t7 V( J; _
! t) u% o6 {7 H, G, V' `
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。8 b! T9 Z  X6 s5 W7 \1 }

& ?6 Z; [  W. Z1 U( N4 D, l4 BBugatti Veyron亏损17亿欧元。; t( s# r; [( f" K7 r) j) Z6 i# _; t

" S/ u! O( g4 t/ L+ y! k$ _) _3 U, @- K
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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. A3 H0 t3 j7 a1 O: x, V8 Q6 B- U6 P6 ^1 ^9 C( H7 i/ i+ R4 U" [
0 M' ]9 j, U) V& K; b/ a+ I! O
其实外观设计不错/ [0 u+ b+ V% _9 }

% Y1 H9 W# }3 v) z. v+ l
( m0 @8 o0 [/ U, [; s' p内饰也有模有样8 r% i- m/ j* Z/ |$ @1 y; n

) f! V. p3 L& J
5 |& k% @/ O2 g% r  d+ j2 _在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
. B) B) X$ \% o9 f: U" o
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+ q( B# _) w, Y问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了9 w1 g. Q, z/ V6 N* T' }4 u6 u) U6 ^! j
5 N/ h/ C  m& n; k

  y, Q- @8 K* H9 H: D  IFord Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
3 y+ ?* D. b6 m( N* t- X
5 `2 k5 w- ~, w* O在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。. D: f/ F' J, O! X

& l0 ~* G7 E! RJaguar X-Type亏损17亿欧元。
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) [+ D: Y8 K& K* x. J$ g  ?$ O: ?% b$ U: B
法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样( }( o$ E- T! F, m+ m- ?8 y, ?1 p+ A

$ F' |4 _1 U$ U: t: O/ t3 v* C法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。# a) n, @9 q8 i

9 I: c* E" k+ k. L$ g7 w% J1 a雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。! W) q+ F6 ?3 D6 |! K! A' o+ _
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2 @& d0 p9 j  R1 y  k" X
奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨5 O+ j# K+ ?( r; d1 O% u' s2 z

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A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮
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# ]9 p! Q. X7 P: C) u这也是较早采用玻璃顶的量产车
$ Q! ?0 b# p' G' U5 {/ \. G+ A" ?/ J# j. D6 F/ n  Z4 R
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更重要的是,采用了铝结构,这是未来+ A1 m# |" J6 \( e- l5 r, _

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  o4 r, Q# m* F" M( L3 W问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2
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这也是Piech的失败遗产之一" t( S' S0 u) J" Z  W9 u) E

9 K' c% v+ r% W3 ]Piech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。
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" ]+ ^& F0 X  KAudi A2亏损13.3亿欧元。/ Z& j2 C9 e* B; j0 ?' }* F' Q
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法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一# A( s( g3 e  [) u

1 L' e: M) P' S- ?) @) J9 h% T2 h" p$ k
* ?- t7 s. g2 o+ k6 O: N
  |7 [5 r) s# A$ BVel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车5 K) E( |9 T  x3 Z7 v

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: I  n: q) X& h/ i7 g两厢其实有好处,后座的头部空间特别大. |$ P: q( L9 ^/ ~4 x

; Z$ b6 A# S; G# ~% h2 b2 s+ w, \8 m21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
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Vel Satis亏损了12亿欧元。
0 b$ y* ~3 |* c  i' k) h& P9 L/ z
6 ]8 i& {/ m3 L; c看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:07
  • 签到天数: 2161 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
    & F4 [. t' Y; T
    + }0 g0 L* }/ K) e# lJaguar XF连外形都像蒙迪欧......4 r& u+ x. Z) l
    " Y, s4 b7 D. P' b
    还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:282 U4 I+ U3 U! s3 U( D( U4 s
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...
    % P/ y; l* b/ }7 R6 g
    但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。2 A6 x9 p# I% Q2 `1 u

    , U# r  p! r, I0 e; q3 w( [" v& _/ J- J% U6 [( P  S7 n
    还记得这东西吗?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37/ T7 |0 ~5 b  F, h3 v
    但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    & l; }- z6 S- T( V1 X; j0 ]3 C
    这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。$ c4 r/ O9 S2 j% x
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    0 e9 m. u" d" r/ K这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...

    , p  I2 _$ t7 g/ S) m那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
    ; G# D- p8 z# |那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...
    ! \! X2 V. u/ p; H5 {
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:217 l" s; m1 Z: s0 d
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...

    $ B+ Z* \" k( f4 {  b  y你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:412 a1 I7 Q0 i" H) P' X$ O! S
    你的啤酒箱有多大?
    . G0 Q' h) h; Y  W+ I
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05; N4 {* u# {6 j% F) u( b
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

    ) J# `5 v  N7 A. k架不住投资太多啊。

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:426 H7 R/ ?6 Y% h( C3 J- U
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...

    1 `# |9 U& l6 _! A7 Q! ?4 ]要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    1 _7 H( c& ^7 Z: Z3 v' |, [7 j7 W4 [3 ~% l; E% u/ U+ x6 t
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    2 {1 v' `$ D: u; ?1 r8 `周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    3 s. q, q7 B, q3 d% j5 T5 ]不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:025 Q# |: r  R* i$ p
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。6 D2 {/ Z  E6 u0 L
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    + }# p% K* a# }0 o2 N不过大 ...
    7 a6 o! C; }. Y% H$ R
    好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    开心
    2025-9-6 08:45
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35- Z6 a& i, ]" n6 A+ E* o$ O
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    1 J' g8 K& c: B5 \" L没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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