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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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晨枫

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
$ d" x' D3 e' @' @+ v- h- ~, G6 q9 Y$ L/ Z1 s
理想的主流汽车设计应该：1 V4 y& g- r- ]+ [7 T* |
1、美观甚至惹火
( a# H  W/ H' r; p2、实用
/ K6 l9 t4 q# D( C( R9 L$ M3、生产成本低，质量容易保证
1 P7 B/ v. y" l/ B, Q( ?4、创意
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历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。
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福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。  x% ?3 Q9 n. i; R( z9 P/ a! R

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: @2 p: f" l( J& f" G大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
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$ h- y( g" m6 N2 K2 J4 o如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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  K5 [8 `. Q# w- l8 K0 \+ v5 Y如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融
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. K  c% k( ]/ k6 g6 C雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。% g* |" P( Q8 R  y7 ^
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" N" j/ Z" b& D1 K8 [  D意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。5 ~3 q* x( ~% M( m
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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小
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4 A3 J% F7 c7 L( C% I5 a可以搞这种横过来泊车的杂技
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7 d0 G6 F# D, A9 s" x只有两个座位6 |4 r, S8 d( J) f% U

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* E/ K7 H: m/ I8 u! W, R) {# u尾门放下来可以这样坐着观风景
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这是敞篷版
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' ~3 d0 g% y+ g奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。2 g1 Y8 `7 j8 ~& P0 A# R! c
1 ]( V! M' t3 _5 ?' V
第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车% r0 L1 Q+ y9 Z+ v
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) I; J+ Q4 [& d/ n$ H
如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘+ k2 ?' B; m+ n& ?  v1 K

7 K' [; \; J. P2 W/ q; S* [0 T+ B: K" T9 v# @$ s2 W
相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。1 P8 M& s5 M% V9 D0 k8 [5 y8 M

2 y# ~' r2 o9 X+ G1 ~4 _Siat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！% b6 L9 |7 \7 J( C+ g) r" A' ^9 b. b
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VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨
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8 e1 x. N2 k0 |+ T
' @! _# M' P: P% d) d3 g但是内部可是高级多了
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舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀
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" M6 g' s1 M4 D4 R- `! yVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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  C: p  y( K2 l# jVW Phaeton亏损19.9亿欧元。1 y& P# I. p0 l; f3 S" ~

! z/ O  O% n0 f: t$ A; S. L* e8 N6 u4 [  g/ x
说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了
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单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题
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; Z# I( ?! y8 `9 x6 V5 d美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？! N; Q( g2 ?7 }3 i! k9 \
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& R7 M* B8 q8 v3 C( c1 _, E后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的
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) d$ {# V. x' C- a1 n# {. E+ R+ I8 q- K4 z' \1 v7 j3 @/ Z
座位可以灵活组合，便于装人、载货
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% O5 L" ~7 F. z标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。
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" X6 J: z3 k# t  x标志1007亏损19亿。
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奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级
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0 }8 L: |; I8 @4 Z8 S
这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点
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3 n2 V1 [2 P  P
这也是单厢设计，非常灵活实用* z; |+ x1 u, d' @4 I
# Q, v; g6 J) ]1 d3 q+ v1 Q4 J
奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。
2 r/ Y2 _5 a- A6 w% g- L& r$ \/ [9 y) ~8 X4 p
奔驰A级亏损了17.1亿欧元。& N) u# ~* a5 A7 c* R

; `9 f& W* k8 ~; b2 I$ W+ {/ k( i0 n, v
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
7 X( z; f9 F- o* E" C
! T5 X9 B5 ]1 [7 N" p$ b, X( g$ g+ h3 ~! z& C* f. _

# Q0 q" f9 a* s7 V( X这也是为富不仁之辈的玩具
4 M# L) r  J3 D% ?) T, w( G$ H1 E" F2 f1 U) `5 a

5 h2 d. A7 ~* o; P1 I3 B3 R  z据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战
' l( l1 ?8 \& E% m7 n! j
; g: g2 K2 }: J% vPiech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。
! y9 u6 X7 j, p) M+ ]2 b/ N- p3 v  Q
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。% f% r3 O! A4 O; v2 b3 o- t+ j
- S4 H. O# c5 T7 D' }
5 _# q! w  a5 |- a. ^
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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8 b& t7 P, Q$ i3 N9 ^1 c6 u/ [' T& e' P$ f# b

  a$ i6 j% I' X# U  X- R/ L. z" r& D$ {- b
其实外观设计不错7 o( u' K3 i, V. b$ l  U

& i9 f( D. R6 \! K
9 I# j8 P2 F  t  j6 Z内饰也有模有样* T. M' c$ w: d" b7 K0 w: C* e

$ z! |5 a/ g4 H: R
2 W, f: E7 I4 P+ N0 B  J在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
" c' P% J; W9 i5 Q' C9 p* `0 u1 h. L2 Z, C  N6 N5 L! ~1 o) p

8 ?" e  j! d: g/ `0 o; k问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了( J$ M# l( w2 ^0 x) V  ]- a

) Y$ H; _7 Z8 C* S) h& m6 w, u' U* Q$ [4 {4 o7 t4 b
Ford Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释
: U, p7 o( s9 E* L
, Y- D1 W% P4 E在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。
- v/ ^6 W' Q4 f  X+ u0 z# P
1 \$ F/ S% @- Z" Y$ }& JJaguar X-Type亏损17亿欧元。) ?5 `4 L/ d5 p' K5 P* M6 U
9 z: A: m( A* F4 H. i% Y' o
; p. Q* u5 l3 l" S/ s' `- i6 t* |6 A! o

9 T0 ?) E+ p# p: G5 }5 @, D法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样
! [) q5 y  Z: D% h0 |) @$ v
0 Y0 c4 ~* c( \& {( E  J) ?8 Q法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。# }) o' I4 {9 e0 V. w
+ k. Q* j' d* S: T4 {) L9 o4 ^8 N4 C
雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。  x7 Z9 S+ n6 f1 v# c7 }, v

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奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨
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3 i* ~7 W: `9 {! A( w: s
A2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮
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4 ^7 b4 l2 ^8 I) C
这也是较早采用玻璃顶的量产车
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4 a- G: ]: p; n, L: ~) S8 |* x/ {8 k+ M; A+ l) G6 r% @: I
更重要的是，采用了铝结构，这是未来: L* W2 m: _" ^! S0 e. }- O8 f
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问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2% R* y' ^# s5 B# @# g* R

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) \. W5 t9 ~* @+ d3 {, t6 x8 |1 W2 e# Q! U) A  x
这也是Piech的失败遗产之一& g0 m/ B  f2 V

4 G/ N! Y) [3 X" @6 r6 r% B. C% E: EPiech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。1 o: E4 j: O8 n3 z, `5 M! {

6 f; d' G- M( P/ w* j$ Q( pAudi A2亏损13.3亿欧元。" Z2 z7 B0 V2 g, q

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4 T' l+ O! L3 s3 J# L% N$ X" J法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一) \4 J" ]$ y# h

* O7 w- C; ^7 X8 M/ w+ u) \0 @) G
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Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车4 \% {4 ]. O- t- x! w
- b- F+ y: H, }& x  e5 X' Y

" H1 h2 l; d1 {$ p( x两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。  Y$ p+ I3 I- S/ w0 t
' R6 C9 r: M# ]" @) D
Vel Satis亏损了12亿欧元。
" ?5 m" `# N# U: g. w
& S3 ?' k0 e$ M; \* [2 F" ^# |看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
汽车, 欧洲

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leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 分钟前

    • 签到天数: 1434 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 # i4 R6 o+ z' X. o, R1 L
    1 k# ?2 c8 P9 I. c4 f/ w0 R
    Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    # z: L& p) C1 j' i& D$ J: B
    6 B4 i; @! A" z3 _1 g% d还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
    回复 支持 反对

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    fcboliver

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    晨枫
    看标题！  发表于 2015-4-19 21:34
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

    点评

    晨枫
    哪款Volvo用Mondeo的底盘？  发表于 2015-4-19 21:34
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    flyrathabu

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    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
    2 r# Q  D$ n5 r) [& L, U! K+ Bsmart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...
    ) `% Z# ?# n& d
    但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。$ @# W' V! u& L9 i2 H4 g  {1 Q

    * O+ ~! D* g6 E, e! d
    2 c' f7 d6 _4 j+ V! r还记得这东西吗？
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    flyrathabu

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
    1 C, ~& J/ t, F+ T但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    4 L' p7 ~* U/ h1 p4 q
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。" {6 Q! I; |: C. g9 V! q/ C* Q7 v1 R
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    3 ]* [) @0 H. a$ x- n. k- W这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...

    " |' g1 q2 m& h* f3 O# R那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
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    flyrathabu

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31* _' c& X% t1 ^! l2 O* ?
    那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...

    7 i# `4 z( w: ^5 I; H7 A9 q我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
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    晨枫

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    9 V9 g, B& A/ p! U7 O4 U$ h我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    4 d( ]( y, t- _% a0 o: o! Q9 n$ F9 E
    你的啤酒箱有多大？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
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    flyrathabu

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:418 P9 P6 I. x& x0 t6 U- ?! Q) K
    你的啤酒箱有多大？

    " Q- E2 h& j7 B( v. P% N# x8 E短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
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    晨枫

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    7 }* r5 }* I" }* `3 K) nbugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
    8 q2 N, n3 F, E) G1 x
    架不住投资太多啊。
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    晨枫

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    & o, r* n% T: v* p7 i! B短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...

    ' T, a, l6 s2 w' Z+ ^要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

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    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑 & o1 l8 r# H1 W8 `! E( ^2 y

    : R) c2 p3 B+ P" ?# z6 QPhaeton在国内还是有他特殊的市场。3 u# i; l3 v2 k1 \1 Z
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    # x! S& D" g+ m5 |, N不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02$ |* X9 N$ v) S* H
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。4 P# [3 e! u# q' B. v' |
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）# o- `* F3 Z# M+ L+ U+ x" Y
    不过大 ...
    8 `* o- C6 S! G, q: G4 P/ G5 N, D
    好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

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    晨枫
    嗯，能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    馒头笼子
    周围的样本：体制内某些人，一些和政府关系密切的私营老板，事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
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    晨枫

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:359 j' e! S. `- b$ M1 z3 L+ f
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
    - j# H1 h! U; W/ t' F7 E) J' |% J( z
    没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
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    superrabbit

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受
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