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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    . h3 V. w+ X. A3 w4 e! S; F3 h1 g) k) b) x: o$ P9 J
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    ' t: S7 e, z3 [1 y. V% ]河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    7 U* o8 m8 k% K4 j; r' K- b, v) j首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。6 A  {; Y( c  B! i
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。' l- S2 u+ N; H9 g! _
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    . m: T* {  z7 ?# Y/ Z; G$ D7 t: }( }& ]; v9 O; }2 t# r( r
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    2 c0 k3 C1 z' I  J! l6 X6 g1 A% N0 i9 ]
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”: j' s: X' q, [8 S# G
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    7 h: L) c* N! `9 y6 @* e9 ]“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”5 v5 ]! Q' k0 X
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    # n* s9 m  Q% T

    1 _. t4 q' _( k+ @5 T好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:465 U, }6 u  a' y' q2 `
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    ! W+ l- g, X* ?, u! [0 Z2 r* X5 A+ M--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    / b8 V: f7 A) R; P. M, e
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    0 ]( Q1 j) M' H7 }' k好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    $ n4 P( g5 O- m9 }9 a6 c2 e7 D3 ^& T! A好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    9 H9 T- F0 t4 w: A. e8 Q6 }/ l4 Z我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    , B0 P; K- Z4 W* U4 o2 O5 `
    一个字:好事; j! U/ u) P5 H2 y

    ) D' N4 W) b% }2 f% f
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。! J5 ?4 ?0 q/ B3 Y, b
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。4 f! \7 A) {$ ]
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。& J9 x6 S  e; B( \9 r" {
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。! L3 k% _3 |0 M6 ]' E. X( U9 s
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    4 M! m: G! O$ d! B* w地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29$ Q( y9 e+ s- t9 `2 C/ J4 u9 n
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。( V# u( T0 h- a% a; B; B
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    9 n5 ]- v5 [, Y3 i% e2 S
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。! c& ^- t( |, ^! ~3 z) Z
    ! t. W. K$ w' I/ T  Z# C" A( |
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    4 ~; i+ E! |7 Q: V* h1 v1 o这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。8 V% b! Z$ X! K; t, @9 A; ]
    3 u" h9 S9 @6 V' |9 \4 p2 w
    中国现 ...

      u# {4 r" E6 D; ~. N9 q0 c在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。  G3 U' R( w& ~% {2 V% K
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。0 C/ m' ~5 ~3 j+ w9 K& n* M1 s' g
    % V# t3 f  w( _% a2 `7 {; f
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    / ^7 K1 }/ _. b" D& S在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。- R9 o7 {& P0 H
    但各种NGO太多了,老百 ...

    5 i& r) C3 H7 x' G+ T- Z+ ?5 O不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    3 C0 Y$ b/ N; P8 _: R& [) ^( H( V不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    ; L# [- o6 A+ a" d" A4 i' m7 b是啊,都有这么个过程。) |4 y4 E  n1 C2 ^# O( r: V
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ' q- C3 e& l1 n河内地铁1号线呢?自研?
      K% q8 f$ `2 ?/ \0 q4 u! \
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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    油墨: 5 伙呆了: 5 男默女泪: 5
      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    % k5 ]; {, y2 |) T" q, f: s说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。3 {4 \' o: ]3 A
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    5 k( i0 P! ]9 D越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    8 r& W2 W! ^" p, E1 D地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    , N' P) x8 x0 ^8 V这也是欧美政体下的常态。* H: F- O: x' L' _
    : h4 @& P& F$ q& a1 B: d1 @
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。. g1 x; [6 A5 e1 o  P( p
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    / Z5 s0 Q2 q' q; L7 V对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    0 h5 e; ^2 H/ A0 ?; l6 o% t说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: }2 A9 g: B* M! F0 {4 h: T3 A
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ( `2 k. Q% l7 m0 @$ Y* N* c. R# H! s
    脑残十级才会给它修
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    慵懒
    昨天 21:21
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    - I1 `3 l* S# ]; n" U$ Y再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    昨天 21:21
  • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05- K1 x$ ~! o! z. X" c$ `- a7 h+ k
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    % k6 }5 k& }5 Y. o2 R地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    8 r  h# X- Y% {$ h. d
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21  c0 P& f% L( n: {0 g- {
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    ' L. n4 T0 D% ~4 [3 R- ~广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗, Z' A' D4 E1 L" z$ B' e
    跟大印一样鸟样
    7 X5 F+ i$ V. U7 w极度对北方邻居不信任5 u$ q5 ]. a8 E% L
    老怕给修的基础设施里埋雷
    : {% b; v' G2 \9 z不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    ' i8 F; O- n+ N- i: o安全无小事
    ) u8 Z4 r* y" T- U% p  \
    * ]5 n! F6 ^6 a7 t! I1 \一星越南最爱抄中土2 V$ e' Z# I+ x; \
    隔壁某区党会文件一出) r1 P# `! F& o4 E
    改个名就可以下发安南大地3 `1 E6 K" [/ |, x# i( ?& y
    南北矛盾比中土还深: q  ^# y+ Z1 L% {$ k2 y# m; W
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力* L  b* D; }: \1 X7 Y5 O; p2 z
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡# X# `7 V: J+ u; i6 c! u1 I$ K# Z) c
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症1 ]$ y( A( t# Z! f
    越军抄成一强大势力集团
    4 w; ~+ b3 f$ h2 p; h; ]军方民营经济玩成类似中土国资委
    . n6 U. [6 U* h/ f' c. D教训总结比较紧跟中土政策变化
    # w. a0 _! S) z! _及时抄. E. n7 r) b# k& |1 R$ _

    7 L. D( C! \! |# w2 E( D% b0 O四架马车的破事4 d+ A# e0 n" N+ n
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方9 j! d' u# V% Y3 L- a
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程$ N" Q3 W' o9 q, j; q; X9 {; {7 ]
    蚌埠住了6 l6 Z# P  B$ ~/ G. V# _
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发2 V7 u; S. P+ N1 G$ `7 X" d' z# }% ?3 a
    内斗更激烈- ?6 ?: H' z) t1 \3 q
    ( I( l3 m+ J7 ~4 W$ X
    一星越南也有本民族特有文化韧性
    9 Y( C3 Y0 F- t% K1 ]) r0 @没及时跟上中土修正脚步: e7 z! i1 n  l  b0 I
    邪招也东拐西转修成正果
    ' B1 |: S1 J  A9 v& ]* C4 ~一旦消化耗时过长3 W/ F  ]7 R1 @, _: T
    中土拱通到金边铁路
    % F* c2 a2 a8 ^3 l2 N; B) V2 B0 O卡住其向西辐射方向
    : M, `" ^& C. U$ M东南亚铁路网整合定尊中土
    2 `& r3 h( I* x; X+ H" a/ A

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      发表于 2022-9-18 09:47

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