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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 7 r) \! ~1 e& i1 o
    2 h% a8 X. [+ l, A( g
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    . A* @. o; Q0 @4 R1 e0 {' E8 H河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。) S( m3 Q8 ^- N2 r
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    # K- _, z( l; ?) [* A$ h- {- p再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    , n9 o0 l% T; ^$ e最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。0 c3 w7 A  o( N# z
    4 q( `6 q  [6 X
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    * M; d, d3 J# j' G' _' ^$ b& \& j3 t% }& M. C# b; @
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”) ^3 f! i3 b. e0 O0 T
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46/ ?: }* T7 N3 l- m
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”: S- T# W! r" s' C8 f! t0 u
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    8 x6 h! c' n8 B) w3 B9 c( h
      V) ^" i% _: B, |好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    0 U' n8 p, V  O3 G/ l“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    * P7 a6 i1 \3 Z--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    7 |% a4 U' Y2 C5 r3 G可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ; T1 T8 ~+ [% [' O8 N/ u! a& s好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    ( L2 f# E3 w+ L: l9 }( `4 d好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。& ^# H* t& j# v. u7 l
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-17 02:25
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    2 R! w! d4 J8 c% z4 t, Z
    一个字:好事
    6 v* c0 l* J& }) F& t  K7 t+ G6 J" B: t$ `- A
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: j$ s* B, Q  k! x. I: C4 i' H
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    3 ^. X' I, l, h! p- E( G越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。- B4 m* @/ ~1 L* `) X4 r$ L
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    " d! n, k, j5 V' U5 N) d2 \越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    1 D4 k  C  T9 W- h; y& {地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:290 B3 M0 d7 M. }
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    8 P* W3 T9 C! X" U中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ' q  c9 Y3 O. I1 \
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    # j5 [/ A$ m, j0 n) V4 n* G' z
    5 L. `$ v2 R; L+ C中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:596 b  B4 H% S9 d1 C$ Y6 P
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    $ G% u( t% O" |1 W! J& i; u: W
    , [# G. X% E; I中国现 ...
    ; N3 K) |8 s0 ^/ H8 ^2 M' v
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。' ~9 U3 [3 \% N, J3 D% u
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。2 S3 G1 _# H: p+ B9 {1 w% S- E
    2 m9 A8 T" X' Q( `/ |
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    ; ^, q/ v9 D, t3 x  V; Z" q: h在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。( E8 t9 A1 [. @0 M' a
    但各种NGO太多了,老百 ...

    , E4 M$ w. |7 W: j3 q! |5 K不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:011 K0 v' k7 W. X/ V  _' V
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    , }- i- u; E' x4 B8 [" ^是啊,都有这么个过程。$ ~" b. P  r2 T4 k3 b; r
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:544 q6 m( o2 h7 m$ E/ T2 Y. z
    河内地铁1号线呢?自研?

    # ^/ E) p% q  C( g$ w2 N没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    昨天 00:04
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    + R4 z* k! J' v8 W说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: k7 U' u) u6 H# t# H
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    $ j5 G: `3 @: j+ _7 H$ e越南还有问题,就是政治上的四驾马车。3 \' ~8 a. `6 j( C- n* h7 j
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    # |) m! `) l1 r4 n. @: |* z这也是欧美政体下的常态。
    + G5 ?' M/ e- p; L" _+ U& Z- J& w" l$ ~% R6 E
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。. q" j% [- |+ \1 e6 p, D
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。: p$ u! F; C9 i, N4 \: O
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:295 C4 N; `0 |3 R7 ~/ E; B, u" D
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ) b* u: \. f, J6 J" A中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    , e2 E+ Z* Z* p脑残十级才会给它修
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    昨天 21:21
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    2 H6 G; a; P0 n& R* A5 s再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05! N1 Y7 U+ m: q: H3 M/ `; U' ~
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。; V' U2 k3 A& u1 [+ N
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    ' T( h1 Z, B5 j2 q谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    7 u# ?( c& d$ q! |9 _4 h! u谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    , H) T$ h0 X: n1 `; w2 u! j# v广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    ) d* h& x' t* h* E( N) z1 k* _$ _跟大印一样鸟样
      Q$ c4 k* d4 u" D( v' Z极度对北方邻居不信任
      l. ?; |+ c" o$ j0 s老怕给修的基础设施里埋雷
    : {# H. N; r% O8 h8 M9 J1 N" S; V不过也不是没有先例:萨达姆感触最深" D# d, n- @* K% p, I9 w! F! \# X
    安全无小事9 I: d2 u. z* z/ a

    1 }' [! v! c. t' y) j一星越南最爱抄中土3 O( T" l  i9 G0 S7 `2 Q& h) B
    隔壁某区党会文件一出
    % E" S( q- Z% Q) Q2 q% Z改个名就可以下发安南大地0 K- T' J9 D  \
    南北矛盾比中土还深
    6 Z# s* o# `* P' ]5 a抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    " n; W8 v6 V3 I( ^去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    - U1 |9 N5 L2 @5 n缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    6 `, O$ [/ I: C0 G: d3 o& `; E7 Q越军抄成一强大势力集团: f' N9 t; Q) U7 S5 A2 P9 P
    军方民营经济玩成类似中土国资委# e, i$ Q1 F3 s" R; Z  C
    教训总结比较紧跟中土政策变化( X2 V& S: U) M
    及时抄
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    四架马车的破事
    ' U2 G5 F6 I: |& c0 f$ G5 a一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    , ]& u( T0 V/ K1 P( h1 Z3 ?, C; S可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程- s& n6 W) ]4 k1 O
    蚌埠住了
    ( v8 s5 }9 b& [" M3 M7 m跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    1 T# n+ i0 N1 M2 X+ J- h3 ]2 ?内斗更激烈& ?3 `3 x! d+ L% z4 F- ?% {

    : t- m5 c! L6 N( H; _, l一星越南也有本民族特有文化韧性
    0 e  x; m9 c8 K$ a没及时跟上中土修正脚步
    ( ^% j1 S) U! U- d4 ]2 A# e% e2 N邪招也东拐西转修成正果4 t: u) o+ j0 A- b7 D. B
    一旦消化耗时过长( O' U. z* S: c; |& u. ?. o9 j
    中土拱通到金边铁路
    ! F( M8 l* x3 _( P1 P% D, W7 d4 Q卡住其向西辐射方向
    9 E7 i$ K1 z, l( t+ z$ r: X东南亚铁路网整合定尊中土
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      发表于 2022-9-18 09:47

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