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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 分钟前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 ! N  o  S4 c5 r& d/ w& t

    ( i4 y. s# J. y2 B% g越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。; e& T6 K& o. ~) a# t7 C5 p
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。/ U4 X% k% @0 U! l
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。" s  i/ v8 g8 u0 p2 I
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    " T: Q( b/ @1 h3 ~) @1 G* t最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。: `: ?5 u9 V" Z: N3 t
    7 h7 G8 N* v3 c) r. B
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    " T# E, x4 G7 Q% m
    + P, ~2 P; _4 a) n8 w4 ?+ T# b越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”# z- a0 q( j+ Q2 t
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46/ V% s# x8 G( M2 X* d8 U6 T" D
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”7 w5 ]) v/ n8 r2 w% l# l7 w
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ! ]" f; k! `# \) _" ~# R

    2 x& B0 T* l5 ?1 X3 c) N& d好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 分钟前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46* w' y9 w6 F. O" q+ m
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”( r8 n  f& Z5 G+ B, U' J
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    % q" S: B6 u" G0 B: |5 }
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 分钟前
  • 签到天数: 3167 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    3 c0 n3 p' r3 ]7 A好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    & @% j9 r2 J- B+ R6 D
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。" d( P: \; ?- L! |6 T
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    0 Y. ?$ l. `, W% @' r: `一个字:好事
    # J% q3 S: B" ~/ r8 z
    # X& J' u& s8 i
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ; d9 C# r9 V- p4 i9 W/ E中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。% \8 q5 G5 V/ `" j
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    / h8 Q& `; y) i: K5 |7 t( F! L# P( _地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。/ O) `  m% T8 L( j* _( \* o
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。1 k4 m) u3 }: ]- l
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:292 n3 c* X( T/ T- I: G; J! n# X
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。$ E! r$ H- j3 {
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    8 [# S6 O( K, I9 e9 V2 S
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。" T/ q) p6 p+ l2 ~! \
    & _) v! r! ^8 L7 [
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59; ~" P! L! E# L1 i) a
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    " }! c2 ]/ }( `' D4 F4 G5 O
    ( t: j5 s$ U0 V$ h6 K( ^中国现 ...

    ) t+ n# X+ Y- Q' \! G+ N在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    : ]# R6 g& I7 M. t& K但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。& `& [/ Z' Z3 j; n% w( V4 J1 E
    0 k  c6 _& o& i& O
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    & ]1 `3 N3 l3 b- A" \: v+ V( S在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    2 I5 R& C* |: e: I6 n但各种NGO太多了,老百 ...
    ( }, m* l/ U. X( q# c
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    3 i: t6 a; S8 _+ t; N- ^* Q不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    $ k- [4 l# D) y, K
    是啊,都有这么个过程。5 Y; u& x; S) d  ?' z# _
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 分钟前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54. d) ~- S' B) f  r3 M) `- z
    河内地铁1号线呢?自研?
    * {0 |  z: h* V
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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    油墨: 5 伙呆了: 5 男默女泪: 5
      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    & r) a) B# G$ d说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。1 _' q6 u& w! i4 |4 P+ E: G$ d+ e
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    : F9 I, p& }& f1 I; S越南还有问题,就是政治上的四驾马车。0 }- {9 q8 w5 V7 g% c
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。4 J6 S) o$ y7 S+ a8 t% |1 p- D8 _
    这也是欧美政体下的常态。5 B  X) `# t  v+ |3 a7 W6 Q0 {( p7 B

    1 l0 H+ C" U! q4 R* C2 i) Q+ }  q所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ) w) c+ |% [$ `) T8 U随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ; P- w) _: e* X: g. L3 L9 H# ?1 N对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29- t0 Y  D2 a# s2 X( l& }8 ?
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# s" Z4 t8 n0 J' v5 t2 d" `
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    , j" h: f6 `5 B脑残十级才会给它修
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    慵懒
    昨天 10:09
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    # x% r& b  n8 |9 S- O8 X' p再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:20
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05* h& h. w& J+ V
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。+ Q. Q, r7 j' i3 U
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    , `8 Z* O' O: ~0 x. _$ ?9 P' L
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21! K7 ~" d3 e  \( k
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    ! Y8 P% K2 R9 T% i) }  z* u
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗5 F) ?0 S) @" p  @+ A5 z
    跟大印一样鸟样/ X; v2 @! o% A6 V1 y+ M9 O
    极度对北方邻居不信任
    . B5 f% `7 @+ h6 i老怕给修的基础设施里埋雷
    7 c+ `* S" B) t3 G- V: k5 b- ^3 [" f不过也不是没有先例:萨达姆感触最深" p* u7 U' x/ e) n% u
    安全无小事; @* t  Q+ R5 ?' N8 P

    5 V6 X) l3 c+ s: w$ d: g* z一星越南最爱抄中土
    0 I' p1 W+ E/ a/ d0 I% v4 h隔壁某区党会文件一出+ h; U6 b' e. w7 }6 o
    改个名就可以下发安南大地& \! u3 S: P8 ~* `( U% F
    南北矛盾比中土还深
    " [/ J  c" Q# A0 }) P- w抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    ; }. _2 G9 o7 ^4 K/ h5 K7 ^  }去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    # \# P( ?# X) i1 c0 t缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症6 r4 A- s' {: A" d: O
    越军抄成一强大势力集团$ g, E' `" q4 ?& q  d8 e7 M
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    9 C' Z$ c9 U- f5 a: j( X教训总结比较紧跟中土政策变化
      @, y' b1 u4 s; m# s及时抄
    ! s0 h5 N- ^( T1 S
    ' j6 a5 _/ b8 z* n+ L9 ^3 n/ [四架马车的破事
    $ U+ Z& ~* O# q9 p# O一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    " m) M  u2 M/ m, T; k4 B: ^可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    ' i& ?- v: [2 \' Z+ F$ J蚌埠住了
    2 D7 ~' E$ [! Q跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    9 F; v0 N% D' A5 h" T内斗更激烈8 Y2 Q- a" R& v7 V: ]. w. U+ i" t! w

    ( T; H4 A& h4 e# k一星越南也有本民族特有文化韧性' U, P  r9 {9 r3 W  z' J
    没及时跟上中土修正脚步
    " b) Z* B6 }; o/ [; P3 b- j9 U  c邪招也东拐西转修成正果2 Y7 \. w: I/ ~
    一旦消化耗时过长
    & |9 l, M0 p) z/ j4 B4 z/ D1 k中土拱通到金边铁路
    ( J/ ~( P8 Y  [+ U/ L' R卡住其向西辐射方向
    9 I4 C' S6 e; B3 B% G" r2 {东南亚铁路网整合定尊中土
    ) s' B. r# F! F+ F8 M3 f) n

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      发表于 2022-9-18 09:47

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