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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ( m; b/ f; m- F9 Z" W8 P  @2 X
    * {6 A; w( _0 T) A6 Z$ F啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    % D9 t1 U2 `. v$ M7 V. {# c
    1 ^; b  D7 \, e/ Q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    0 \1 E; P& D1 A& K$ m5 f! Y0 O! m( J% e
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    " h# n. H# F2 N# g. w  A% Y5 o6 m0 J7 E' b# P- m; w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ) v8 u; y0 f' U) h2 _- w( |4 Q" D( r# @7 C5 A. o3 [. s4 i
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    2 s! N9 b* R) X; I3 P* H( u9 K" c# m1 {; i+ C
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    2 t& h  O4 g; s7 k# Q; Y/ e/ q# W5 a) q0 f8 F" E2 h2 _. e# b2 R

    ) D0 i/ N' }3 T5 Q% @那位咳星座图,1号星的位置重要吗?: w& o$ E3 i9 [

    : Y7 h4 S( W4 J2 O  N  t( M& I2 j同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产). V8 J5 ?# m5 c  T1 M
    0 [) t1 i  V5 }2 v5 B( W
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ) Z7 u4 Z" @* M# _0 b5 O+ y2 `9 F( i0 K3 x
    , t6 m# \' Q0 _) l( u, G& _
    网页截图! e5 h# T; L! v1 d0 ?' y. Z0 E: ^
    ( `) G, Q4 q* ?' U
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。; y5 ]+ W# h) y$ b4 f! H
    8 g2 e* k$ q' J  b
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    - Q6 ~& q: E4 {$ X* k4 o$ `7 G/ I
    , B4 d. ?" s" R! r% h5 k
    * D1 e/ f0 ]1 {: S  x9 F' P- |: V/ x
    要命的是:, U+ Y% X" U6 b# i; ?
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;/ g+ O1 y- T8 z% p
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    * @& Y3 L5 V0 l3 ~" ]3 X; ?* \3 q7 M( P6 B5 g# e
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。, i% A7 c! f9 D* p' J1 L: C
    ! Z- A: B$ }. C1 R
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。* s. B; O* R: K/ U) q

    , N" D6 G" O8 I+ {  H所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。, u# o+ S* ?5 W4 `7 H7 B
    # N. R  d" T. `2 R  ^) ]. c! z8 z
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。; a9 z% u3 }6 o& O8 J1 q( v4 i

    5 i5 J" _5 r+ T) F$ Q0 `! C. y+ \那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,% {6 T5 q4 `" e5 N; r" g0 N. m
    ; y0 D1 O" c3 b6 G" p8 V" l* `- d* T8 Q

    % u8 d4 w8 K& s8 e4 e$ K2 g3 x页面截图
    5 a2 ^1 z2 L$ N+ D% f5 Q% t2 w9 U" o1 r( [% ]4 {, f" p8 n
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ! z/ u9 A( e+ F1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,  q4 k0 X. Q$ G1 O
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    6 i" k; |0 K5 w2 Z# \4 h7 \6 \* ^' {7 M8 h
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。' j0 ]  a. d! |# c% \4 o

    8 U, `- |+ X( k: h5 X我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。- [6 w$ v6 X+ w+ }  }5 v3 y7 H- C
    % W$ I! b+ {1 J" Q0 T' K2 p' D( D. ]
    ===如果===* e* s! |* L9 Z% C

    3 \( [# g2 s% [* ^& `如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???3 c4 C9 `8 {. F) A. i" [) f, l

    ( I: ~/ r! L# c1 Y3 S) ]% l===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    9 H/ |* |9 X: E( z+ {; [% e9 N9 B% ]- ?  r  }' C0 ]& n6 U; P5 W
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???4 a; H; q8 D( r8 Q

    , i' \. }' a7 r  m& f6 e===今年===( J/ U4 |5 i. L1 c2 q

    3 F+ B5 B1 L" X6 y; E因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    7 d$ T/ v" e3 n; S# h7 X9 F$ e
    $ c1 S" ~0 h  P; g, p! Q( K===重要更新===
    / d" O  l! a; ~& {8 G1 A
    0 {. [1 @! U& {* ?6 W2 u6 g* W2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!) I9 h& j& L% ~, {+ ]- I5 c
    3 L( q; b% ?; S* \% Z; k, ^
    : Y, E' }  m/ j2 p$ m

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( p! `  D. h7 G* s& j# d
    5 C. A; V6 {/ _* {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52" Z+ D/ p% w: c1 Z
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    : f6 K' F$ X# J: ^! z三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。3 I3 y+ O& S: }2 l. t& m+ P" f3 a* w
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3577 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 * ~$ f' J* q9 N/ B( s" A
    5 c- ]* _/ L. w6 W3 X" D' Z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3577 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ; E  W4 I9 P; U+ p0 F) \+ Y( Z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 {8 P* k5 W2 R) H; v
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 r7 E( M9 w& [" x% U美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 w: t) o  E) @2 f1 Q" K% x, }1 ]" N( k
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 I7 i6 Z. h. W1 w* L8 I! T美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - q3 |* z' f8 }- t# v5 tU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13# H7 ]$ n/ S4 J( S; q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ( Z/ l" ?5 `) F, I8 B
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34- S/ o) u" Q# a/ \" B
    U2还在飞啊
    * Y! a* {& e3 y# C, ?
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3577 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; v9 v9 E! Z1 y/ Z# X佳明可是台湾公司

    - C3 l, i" I* \$ v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    $ H% B5 }7 W4 b+ r
    , d( L$ h  X. \6 z  TIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    : G$ A/ J, g# Q8 ^真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

      j1 a1 |6 K+ E: D# q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ! z2 ?8 s0 Q. h) I, W4 N( }4 U佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    2 N- D9 J+ I  r: z+ C, s美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# G# R! H1 \/ ~, e8 d
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    . v+ `* b2 Z7 I4 \2 ^
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 d9 D- [$ Y. \* R8 {0 Z  O1 ^
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    . z3 [% F. ?% U  n, b所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:106 `5 a# a* t* P3 t
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    7 a5 c" J7 [- f& `, W* q* a* u2 x" p
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3017 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 N# w) o: \/ ^! ^; `4 |我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / G' q) F' v; q就是说会被美国掐死?
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