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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' Z$ n! ?* H$ ?% }, g
    $ U* ]3 [9 P3 M" H, K( G/ l) F
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    $ F8 q$ Y2 o+ ~  d- p; r6 p; w9 \" S7 r
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。8 q0 p0 _5 D; Y7 d5 R' A6 ?

    0 l; d/ k% n; g- D1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!1 Y. E4 N9 L1 f: J0 e- a
    / p" a- z: c' r% t5 L! G
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。- E0 g2 E" G6 q& d' X/ r

      s) [$ I3 \2 Y+ o9 \3 T5 L/ j应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。# \: q3 w$ ^8 x; |  B; C

    ! x$ g; ~: _6 }) m0 W; o/ B& E请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。7 K, N! M; _  j. C2 p- a
    , b4 |3 \; v7 r$ H

    8 N6 W% ?1 Y1 e1 e8 D那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ( [3 q6 f& A- O7 t. r/ \3 u5 X9 i( L4 S6 j' {% F  y0 i; f
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ S; m  T* e2 S2 }
    4 l$ @* A$ I: C9 T时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    3 @  ]! T, }  A3 B5 z( f7 M
    # z- g- d- J$ {% U/ N1 k
    5 [3 _1 [$ y( H/ p网页截图
    3 o: ~6 d4 K% |# h/ x/ X$ U/ j. Z2 N; |/ E( e+ J1 b, E4 _( L4 [
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    7 i  n/ g5 `, d  ^' e, y3 h
    % i/ [( R: l' ^5 P! w- Q4 m3 t6 F3 ^6 @此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    4 q8 i: }+ m7 q% g1 c8 |% @. M( F' S& M' a. `

    . d$ ]+ \" l  k, I
    % x8 V$ Y7 l! @3 L5 b7 E( F' J- S要命的是:
    ! G! V4 g. o; a- x6 I; t5 ]1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    " J' {& H& T( H5 D( e! V* _2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    . Y& |" M  d+ w2 J+ P" O  f: y% G$ i/ q+ g% g( g0 y
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。0 O" A4 o7 C+ i. j; ^2 T! a
    + @! Y) Z2 k5 `& Z/ Z! b# d/ W
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    6 u- l' ^4 V7 H: T+ i. A/ J
    . S9 b% D) u- ^0 W! _. W所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    9 z! j* @2 y5 X1 o3 x& L/ r: y
    6 e( d) O: k- @4 C2 q咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    : {* n$ x( Y  G3 }6 X5 s" ?& w2 V2 o4 y0 n! w
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,, r0 Y* `* P" I, q$ ]
    5 m6 x3 D6 W$ S& i' v7 |

    3 d. G3 d$ |  A# k页面截图
    8 q4 ^8 ]4 b5 ~. M4 }9 F# J% I3 O' O0 q0 H. i6 w
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ) h4 t% E  T) S0 W# r7 H1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,+ k$ M4 l3 [8 X( @( [
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!8 f! h' `& f% M' q  B
    : l2 S- D4 T1 |! j# L0 i' j7 h
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ' r: ]# p* D& \# [
    ! Z" b5 e- E3 d1 Q+ ^$ f8 c# J我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    5 Y" i7 s$ p4 u/ ~  f" J
    8 D& f9 i( `/ u5 B2 }; n' F===如果===1 k! B+ T3 I, O( t0 q* z7 G, {

    : M0 S* u0 r  U" \+ W3 T如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # Y$ L0 w3 h0 {8 L8 r
    9 o  t# h% k3 o! V# H8 }3 Q) s===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    8 f% ~) U* L# B1 e7 V; S9 F. ?1 q
    4 U! H0 e0 n' M+ F, ?哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???3 Y5 i0 m, ^& y$ o4 `, E1 z

    3 x% l$ f( z, P8 X5 M===今年===* B( P' f! }9 ]! E( p
    * n" v2 U' t3 q9 f9 x# i
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ) [- r  R1 l6 p( A
    % C& O; Y- g# z- r+ o3 h9 I6 H: v0 @===重要更新===0 r1 h* q" n# q

    + C% l4 P9 M1 O( b( C& `5 `' v2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 I! z' n. B9 _6 h0 [
    5 C) y- o5 x: J" t

    % d8 M/ Z* h# y4 ^, o6 h, r4 E

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2456 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧4 u+ H" Y& t8 u' D  s

    * L/ x; P! Y, A4 J0 a0 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52' C0 t& N# ]+ I! n& t
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    " H9 R: j  |  {3 A  c( A三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    , q" e# Y3 A) G& N( _好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3605 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 $ t3 S! a1 W  u- G+ I% Z( `

    * ?" e3 {9 X  i/ H9 o我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17+ u6 m( _* Y/ J. v7 k1 k" X
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
      P! o; c) B( Y2 [& O/ c( f: W$ M
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17; Z8 F( S  I" T. _- b9 _6 _
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! f, e7 L9 I. E1 Y$ `& F) g中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  C+ T* l/ M, c5 P. z. B
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ; `/ c+ E  [, }! V) e% CU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13$ F, M# o4 A: d& n; L, G1 q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    6 Z: N5 F* s! D8 P  h8 C5 x
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34/ f  E+ u/ A- x  \
    U2还在飞啊
    7 n3 b+ s7 R2 ]$ ]
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3605 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    3 O  P* |1 O9 M" _7 w1 o8 ?佳明可是台湾公司

    $ F& C% ~  [1 Q3 |$ L3 i8 l真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。8 I0 V  A( R5 x2 ^. F8 U  f4 d

    ( }1 z: K9 Q' }' g: I* SIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:219 d& v# C, Y( l& Q4 v, o
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ; k5 f6 k- [% s& U0 e
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40/ P6 M! q5 v7 H, R- [2 |7 K0 G8 u4 S
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ; C( b: ?) I3 ]" }% _2 a1 Q  ?+ R
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % y6 C' ^5 V8 e# `我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ o! v$ |- @2 v) U1 g) F
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    3 {0 I* W. e- W原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    9 @* A+ a8 [4 F3 F' N所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10" O/ Y1 g0 i0 o! {- A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    , D1 Q" [* Q% ]+ L南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    难过
    18 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    4 O; P- F, Z  K  s# G5 Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 s% s' U( d& b- R1 P
    就是说会被美国掐死?
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