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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ! _" g4 {9 X& v4 w+ v0 s+ T
    ! D) N9 M5 t9 D2 \, t/ k6 U8 p  ]啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    1 v  o+ `1 A. a5 p( ?2 Y
    0 {" K* C7 x1 J9 p2 M) w* [# t; y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    5 i( x$ p4 o0 _$ Q0 w
    ( t  V! `; s+ B4 a7 E- r8 H4 X1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    " _) @& R' S# ?4 N& [+ k$ G* a
    + \1 T5 l& Z6 Z再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    # a9 S7 U  i" P8 ~6 w6 r3 E, p: o5 {3 U
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
      M' k+ d" b+ W5 f9 I1 E, b1 ]6 r! X" L+ s- k+ f) L. U
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。. t1 M/ k1 m2 I! |: c$ H
      A8 x0 N0 {! |: c" ~
    * S' [6 I% k8 {% M; ]' i, I
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    * ?2 {2 i: W) b$ I7 f3 j7 Y  \4 p, T1 y  l* |8 y6 l
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ I4 H* u& Y+ r3 L# _  M" o) r9 ]# q
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。/ p4 q8 ]5 O: u1 y  q

    ' _1 y* k8 d6 E1 r- I) j! V7 J/ @2 k8 W% }% ?9 o% F0 {" Y
    网页截图8 Z" `! n2 U; M5 {% ]* K, V% i/ e/ |7 Q

    6 {" a/ b; R: s5 o) M' X0 S台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    1 O) T1 ~  h& \" ~4 ~- X8 s  D: S8 A( M' [2 Q: g) d
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    $ R& }4 ~9 u; a5 \# d- J2 ~- U  A; X- s

    4 H# z& O7 d! A0 m/ h& B( x- F, N/ ]8 Z
    要命的是:
    : \" I& T4 n7 b& `% _% b; G; c1 z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;: e" P! p/ o: e
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);0 ?0 K5 I9 T. S6 j
    7 U7 J, {( t3 I8 t1 e4 n
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 ], n+ P+ R7 i: _8 N
    1 j+ d3 J/ q5 J! S1 b' z5 a关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。( R+ G( Z+ A: ^6 @
    # v) n( H4 {. w' U
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ M- s- x; p2 {) ^

    ; d! F4 _! {8 Z- Q; T咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ' b/ v% F' {5 F% |* ~$ A8 P
    % x' E$ s' d4 p1 c9 V1 E3 j) u: Z4 V那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    6 B& [8 \/ P! W3 U# \7 P
    ( v& a9 @2 c+ S* f4 i- Y0 D/ M) w9 R: k1 {( y* F
    页面截图9 O; P  a9 w! m

    $ C& U( j9 a4 S9 W$ L4 N根据呢?还真不是空穴来风:5 C. _/ `* ?& @% n) W4 F* f0 V
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    . j8 i0 f# E5 o7 K6 e2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!; O5 X- A, j3 F9 n# r
    ; E) X+ s( y" s) I5 M
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ' C5 ~) d% [4 J7 _1 p1 t. A0 c* r$ W* ~  ]# h8 {! i% s! N
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
      c% @# f# s  Z: }* i  W9 q/ t& b
    5 ?- J" ]0 i+ f2 u===如果===1 |* \* R: A& s9 v. p& x$ y" z

    - [; B+ r$ }; c. Q如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???/ P0 }% ~" q) h5 Z! A0 y" z. x
    % t+ r; _, o- H
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===; D7 j8 j8 F' H0 L0 e) N
    1 a8 ~( S0 e( ^$ ]% w" v
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 g- n1 F/ S+ w+ s/ @
    2 I- x+ p' r% g* }===今年===
    8 y6 _/ S. F; p0 [. @9 \
    0 V$ [! W. r, f+ [3 v, `因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。8 }* U/ t! [( T% d
    $ k6 r+ D  M: d7 C- M
    ===重要更新===" k1 _: w0 b) I- p2 s
    4 u, D. Q, J1 }8 k* G/ D" t
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    " M. }1 P" s; P) g* a0 E$ V: p4 v% h! R: f, x7 z

    / {. i% e0 P( _

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  • TA的每日心情
    开心
    16 分钟前
  • 签到天数: 2194 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      I. f7 v& n3 L/ V2 K! Q/ `8 {. j2 W2 I. D5 G; w2 Z) t( M+ I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:525 i8 r) s1 ?* \8 p' K, B! ?
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    3 ]* E& W1 c& Y1 l( L& c& l三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, k7 F" e: Z' v/ J7 O# Y9 N# U5 p0 |
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    20 分钟前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 - |0 L6 H/ m3 R- g: O; H

    . x: ?9 ]/ }1 ?# w我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    20 分钟前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) V! z1 j9 x- b& ?, m
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ E' N' J; O  z9 l  q: t( X
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17( ~' V- N6 d  ~1 H9 {
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ J# K2 @4 M. s7 J4 X中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    & V, T3 T$ |$ q7 [! B美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : |& f; n- T3 @0 V3 }6 g+ f
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    % }2 h; n, j1 G" i; J  v3 A" O中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
      w( y1 K/ {# ~2 S9 f1 z
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:349 l; G4 W- G6 u
    U2还在飞啊

    : |0 I% H0 D  ~还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    20 分钟前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ( V' Y9 D9 u* R) {+ n1 ]1 l6 z佳明可是台湾公司

    9 L4 V2 N3 p2 X0 K真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    0 _: Q# r: w4 ?: a$ W4 C- _6 Q1 G+ f( o
    ! w* L# a9 ^5 |0 L" e( b# }( zIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21, H. x/ b# g/ }4 E
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    3 `  n; ~$ K& E) O+ d4 N: x; s4 h
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40. @7 ^% T" K" w0 p
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    # a1 y" Z+ h9 [+ Q" B
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ' H, u# T; o) ~# @: \0 _, V' {) s我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 H- T. k1 F4 O) I7 }1 Q* Z( b* j" x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    , ]$ V. @! p8 _  ?. Q7 [* A( E原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ! P% }2 g: d  p6 F0 C7 m  j
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    3 r! A' }! m3 y9 @9 h9 d% S2 R2 L7 T呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 @- p, V( u, U3 H( P9 r/ |. \, F
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 分钟前
  • 签到天数: 2590 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 Z! }2 E+ D" q" s
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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