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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑   @6 D8 L" z2 ]8 @& j7 Q
    9 e' l5 k- ^4 M2 p& l( H+ F) H* D3 w
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。( f! ~% z; c- ]8 I( f) s4 A: V

    1 n: v& |/ j! D# Q3 O7 C, [前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ; D$ r/ [; ]( }/ C4 ]; @: d# R5 A. V( R
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!  @5 C6 Z/ M8 @3 U# ^+ L

    ; }$ H, \1 n/ G' T: |/ t$ e再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 y3 d+ D1 f( s4 Z- u

    + @& X' l  C( y+ M, ^/ z应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。1 a6 I! z+ k8 X! o5 k% A8 _

    # T6 Z+ o* J: ~" p5 u4 `6 q* F9 ^6 D4 @请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    # r' F  i; }9 @. ~+ B. J/ d+ k1 \) O2 `5 s% }/ h
    1 r6 _, U; W# f4 E/ V! g4 v
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?& J: b$ \! s$ o! U' Y4 C0 m; C' _: M

    3 Q/ a5 N: s  W# ?7 N" r同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % d* M, r  G4 m5 E" d2 D
    # l  e  p: c- P, X3 X6 @0 D9 [时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。# _( F& z( c( A- `% T  t
    - A. v1 I( j" t- z1 D

    / p: _& k* F+ a% ^) v网页截图, E2 e) z& e) Z, O8 `0 V' |
    & v/ |' W$ S: W4 U( T# _
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。6 G0 M0 l  t% X* j" U7 b$ b7 ]
    ) p% f9 }* Q6 \8 R
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    4 b7 T6 l, x) e( t* [% {. |: A+ v5 F
    8 K% `- z2 j( o% k, v! N) n

    7 l$ T& k" x* Z: m+ Q3 c要命的是:9 ?; {$ `) m- o  f
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . k2 x. I) @# N8 `2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);+ m7 B5 ^- z. w, l8 M9 `1 w
    # l, `8 f1 W; c1 ]; G& R% w
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    % {# g$ q$ P& x; ]/ e# C1 o+ f2 C- c
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    : @" J3 @% i8 ]0 U. O: \2 @: v# Z+ ?6 j) z2 x) y
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    # F$ X, q- q+ k% k- ]
    * Y/ j. e$ a- @% H. Y6 I3 Y咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    / f2 q9 O  N# z' x# K& P- }& X9 o; ]0 ~5 Y: b' s! U
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,( i# k3 Z! j! b- G% ^
    * L+ E( q# z7 n  o) Z& I

    ) t9 J7 a1 ~, Q0 k5 \% K# L页面截图' d+ b" m, z: h. G$ l' X

    ! M7 e, A* v+ l  q根据呢?还真不是空穴来风:
    5 M: w& s( C/ ]1 p1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    2 b8 m, |" P/ O+ q; J2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!. H# i  r; Z8 L: A( N

    2 C0 `/ O$ _4 {( S2 v这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    & a  j5 {+ P( i; y5 N7 t$ e$ G: U* D
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。" ^* T' X. d; \, p# R2 f2 O" Q

    % N$ O! d# c3 x! `===如果===
    6 l" k! |2 Z2 w8 y0 a8 M) g: y' J& h1 T' M; Y3 n$ H
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???3 A3 [9 _$ M: G. P- a7 ~* D8 ^! S

    6 L# X6 J6 G( k; q5 i6 k4 L===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===  q& c5 d9 Y, E( _
    7 D8 ~. D' [# w: A/ H/ [
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    / p7 Y: Y) i4 I  g& T6 |- l; ]) c' N& e
    ===今年===( j1 N5 T6 q! Q7 M# i
    0 I( [0 w3 y) Z: [. _3 _
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。' @: k% X: c0 j6 M: T

    - e2 R, q; L3 y% ~& p2 C===重要更新===2 c" L8 r8 b) B
    8 V2 D6 x* ^3 N
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 T2 S+ Y$ I( o: C' }* a

    4 `- m( E) n5 X; j' q9 l3 T8 ?+ `3 m/ K1 Q0 ~, V" s

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2422 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . b) v  S9 Q2 K) F* g1 _+ U3 u" N% Z4 g! V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : y" D7 l* ], q. o: s阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ( B3 l1 m, h/ S/ g) i' }三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
      @* c4 j3 `; X好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ) P; q) e( I  b, t. a4 `9 o' U9 ~; C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : x5 J/ N  Y* i4 }9 ^+ o美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & J1 {+ g7 |! Z; ~又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, H  }! q: Z$ {& l" T# w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : }; c7 T: `, k9 [# x% [, w8 \$ ]中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 D$ N0 o+ U) L; r美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / T# t0 _: z* J* l
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    & U. X* x4 D2 E2 }$ Q7 s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ( V7 e* j( j  E4 K  n3 h佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:342 _6 g2 U+ {6 V- b+ w
    U2还在飞啊
    4 m" p$ U' k9 X
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
      K: D# J6 g. c佳明可是台湾公司

    ( X5 l. a  c, W7 z  B真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    0 c# F! q8 g5 O4 ]3 I4 r: o2 U/ N8 d( k# _* g
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ' E- {& ?3 s9 f2 Q  o. v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    1 ]8 j& F" g- d9 P% b) |
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    2 `% c+ y* G9 r+ x4 e. R1 N佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + e0 o2 D. @8 y# w美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:493 O! I+ ~" F6 ]& E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : F  e7 g$ U# X; b0 K( B- ^4 K) P# R原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    / i2 {1 R4 y2 _" F1 K2 T5 r2 O+ @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    0 O. q& N  g2 K9 g
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ' g8 J+ ]! z4 l: ^呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ' L2 j& Z) R1 c
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " H- ]7 z. L" m* A: b我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( K- n: V* w/ ]$ y' a( V
    就是说会被美国掐死?
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