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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    6 n, b0 q& H6 O; k: c
    , j& b; k' T- o* p! O# |啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    0 j7 t3 c/ J7 E" T/ v
      o, R# z3 U% _+ f( y# @: f前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。9 \# D) ^* q8 G

    1 i6 d& n& E0 t% T1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!! B  C5 q/ s. N/ q2 p9 N

    ! q/ [2 v6 \4 a3 o, N: ]. X) T, I再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    7 ?# G$ P% Q$ v3 x% y9 N5 O1 W! f8 _- J  Z
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ u# h% y; p) |: Z& Q- x
    ' s6 a$ w: t6 y6 c8 l8 S7 X6 g请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。% g  e: g6 l, T* N7 x2 _% d
    8 P+ q; R9 G# A; a/ _5 _9 y+ l3 g# ]
    : m1 D9 A5 b9 a# p% ?/ j
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' [$ s% X: I0 g  T& k- B7 f& m
    4 D. U3 l6 s( L0 T5 T同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)" b: c! U3 ]- L1 F) F0 E

    * y. U" [; o+ }5 U& S+ r时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    - q4 E+ n. C+ p# o4 y
    0 m3 O9 u8 N( Q0 j
    ( G3 {9 v# Z7 U9 ?2 J6 u, }' |网页截图
    ; d7 ^- U+ t6 m, B& S4 ?: r  A/ r, w6 P
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。; i& W0 \2 p  E( x) X" I6 S8 q4 c

    3 V4 {3 H* q3 Q0 }1 P9 N此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。4 V: R) R/ |* v
    1 J" V" c' E$ J" W" X9 e

    # q2 }8 Q3 o4 ~5 R9 |1 T) K9 W- X, W2 k
    要命的是:1 J" v- w+ x6 ?3 G
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;4 `. s# j9 d5 V# g: p
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) [4 S( d9 L( {3 Q# R7 ^+ z- w2 @7 p; S* o% R6 [) J& v' k3 [: ]: H
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ! w& }+ n4 h8 W# y) h$ r! h
    $ m8 V, r! A# D1 d; P关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    4 R/ J+ ]( v0 u
    / x, n; ]6 y  _, B所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。2 {9 b8 b' c; |

    ' i/ s  @& F; |咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。3 U) G, z1 |2 }1 ~
    ; B0 d, i0 D6 H: g. y1 ^4 Y8 O
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,7 A7 M6 e' F1 d6 u

    7 w1 ^3 P1 B; V
    2 ]1 I8 Y; X, g  p( [' Y" \+ |页面截图1 d( \1 a9 d0 j' H9 r. m9 T
    8 X9 Q3 I+ ?& r3 [5 Q! Z2 U
    根据呢?还真不是空穴来风:
    4 N0 G0 H( W; U/ Z1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    + r+ ?, N. j; g  x2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!: o$ G. f  q9 Q, q- ]* t1 y

    ) I2 c* t# M5 w7 |/ m. |% O这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    & m1 M9 w% g: s- c8 H. i
    * c0 a2 @, S' ?4 x2 r我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。0 G% x, }7 R' T+ z4 j
    + g: K+ W9 m( B8 s& F8 b, B
    ===如果===
    6 K+ [7 ^- C5 Z  T/ E0 `7 ?, Y
    8 J0 D( h  X* c如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???0 h0 ?& O- v/ x' a
    - x& S5 u# Q( l, y. \8 ?
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===7 H3 ?" o: B/ q. }: `
    # R3 a+ {& a; C& a' B2 Q
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    6 ]  h& }8 K( ^% r8 D
    6 W$ ]' W8 u" u7 ~, h% L===今年===5 c0 s& c1 j8 S7 m
    * T6 W" {  ~; |/ J& k8 u
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: {; {) Z* a( Q' ?

    ! J2 o& o4 a5 H: b===重要更新===3 a; n9 D) q7 B" i$ l) n) A
    / b# ?; }2 V$ m( `; Y) j
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!) N# u; R/ d* O  L- ]5 W/ d

    ! h# V: P# w7 ~; [! \9 \' ?) i" W" k( F* k

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2163 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 显示全部楼层
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( f( S; u# [  o2 y& g: H0 A- t7 c0 e. ^: D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 显示全部楼层
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ; z8 O6 |8 q7 T* J阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 g) a7 e: L0 m; D% I2 q
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ! z/ F! U* \7 s- j! D好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 显示全部楼层
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    5 X: `1 Q4 y% _5 Q  K
    / L( f0 R0 k+ n9 `- G: T. d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 显示全部楼层
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 显示全部楼层
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17; u" ?8 K  }0 ?5 r
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( \+ z( M1 E  n7 N又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 显示全部楼层
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    * x$ t/ l- V0 i/ c& r: ~* {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    7 P' C; M% L( o3 I中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 显示全部楼层
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ( K1 a( B2 Y) g7 c# \+ W- T; t美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * k1 s3 h/ l6 @4 H$ e; h
    U2还在飞啊
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    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3005 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 显示全部楼层
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    - J( M' I9 Z5 ]中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    / B, t. C9 @- D0 ~0 V佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3005 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 b) x% m  X0 o2 ~9 G. i2 ~2 P
    U2还在飞啊
    4 k' f( U: m; \! W# ?( R% l; m
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 显示全部楼层
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:124 g$ d2 p, T- I2 W9 Q' t$ |, }
    佳明可是台湾公司
    - A+ m6 ?' O0 ^# a8 f7 f* D  \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 显示全部楼层
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 显示全部楼层
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 i  J9 T( K7 U& {8 d
    3 {- z1 j4 S& r" h7 ^Incredible India
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    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3005 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:214 G  Q! V6 `. g. i6 h) e, b. S
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    + s% ]0 l. C+ U" G( ^( {
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3005 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 显示全部楼层
    huma 发表于 2020-7-29 09:40  j' |+ t3 X9 {0 m2 e
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ' t+ \; [% F+ C; X: V0 @" J
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" F& s3 a! d5 \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    , P5 T# U4 M; X原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 显示全部楼层
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38& J) C' M# y1 }- _0 q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    $ J$ U2 H* {& b1 ]0 R& ~6 a: |' t所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 显示全部楼层
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10, T! ^, h. q1 a2 W
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    - x1 d6 I( k& s
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 2553 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. {5 B' B1 t: ~' a2 H1 }
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    7 Z* [4 i8 u% T: a7 O: ?% X! E
    就是说会被美国掐死?
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