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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 7 v3 d" E( M1 E% _3 ^3 r% `" S! F

    & K% S; M& k- h. G6 D& N5 I啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
      \6 u6 b9 T$ W" |9 f- G
      }5 ~6 }- t' B3 L; C6 D+ g4 V; k前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 e$ g2 ]. F- m; Y6 l
    8 L8 j$ v1 ^5 N$ b+ {! d
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!8 N* }8 i+ [/ N7 B5 L

    % I2 w: y; x4 Z- D8 f再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。! a7 E5 Z) W6 e: ?+ A

      {1 E4 S1 s, ~+ ]应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。- P- S# i: d( ], O+ u1 R( I
    ) q1 z4 y- y' W9 J
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    : H. R, U6 S5 ~1 L% D6 W
    & S  X) \: r( f0 g$ L9 q" k9 c; y4 F' a
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ( z) Q, m0 w  z- g% v
    3 ]. \2 k$ Q# O. b7 Q; K同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)) x6 [- X" ~3 t: n5 ^- i: G

    2 K. J3 |% X  A  U4 B0 J时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ; p( M9 m  r& W5 c
    + z9 p  }2 T) k0 W% M6 U. b; V' n% T7 V4 o+ m4 i; p+ i
    网页截图
    ) ]% A" @0 q- O9 }  R& R( }$ v' N+ j5 \
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 D$ E  r  X' B4 Q/ G1 W/ t" i  R3 {/ W( C# O. i' A( b
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。: z" m+ P' [  e# L: _2 S7 ^7 j/ A

    ! c) ?1 J7 o$ G: |" P% U8 ^
    8 w) K" @- W; n3 {( {( }8 X( ?" ~6 `7 _
    要命的是:
    8 `* `) }! }0 j5 ~& M- H' _1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;, c' j' z* p9 l
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);& F  H( _" ^( E7 ^( r- S

    # [8 ~" e9 C# H. \" K# e3 i1 v; ~还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。/ T6 r& d2 j) H( C
    1 ]/ B5 ^3 v+ z" y# o% g  n& p9 a
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    % N# }* D. X! O8 d5 Q+ }4 F' y0 N* }2 R1 F5 G6 L( Z
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    2 X0 `% N  h! j( b6 c& E4 Z6 H+ I3 m0 D7 Y0 S0 @% ?7 V
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    8 m& ?, A% i( M3 U* g" A. M$ C% |1 W# R1 C
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了," t7 @2 Y- k/ L: P& k4 E% A8 P

    ! |  g7 e0 \1 K& `& E5 D+ K7 k( \
    页面截图
    ; p/ W  o& T6 i  u6 s/ U5 f4 U( y0 Z1 k- |7 k4 i1 a2 y. A
    根据呢?还真不是空穴来风:; T" I/ \$ a  e3 y: ~* M
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    4 W( r1 h7 H1 j2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    , _3 b! ]/ z# H0 V" y2 M4 {* B! `! L5 E; X
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    7 e& q. i; W, M9 u
    / y' _  A5 f2 g我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    5 c- s  }- Z/ b. d& _: x. Z/ E& u  Z/ [0 C7 Z- c
    ===如果===
    % @/ G$ R3 M2 X
      o4 h3 y) ?* O, e* R: H" [如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???3 g. p+ q  C% v& n$ E+ O9 A+ v

    9 S$ m" b' r* f, Q8 s===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' x0 Q3 T# L/ V  _4 V* _

    1 [/ M* ]+ d  n# V% i' d; ]* A哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- |7 q7 t! L( H+ {/ N" p5 J

    3 P2 n& [, s+ A===今年===
    # O/ c6 w4 D' S* Q5 _9 e: r5 d/ h
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    " [0 l( Z% s9 [" L  G6 G# K4 O. G( M$ B7 c5 y& M' H
    ===重要更新===, Z* X& l& E  B9 n, r

    9 o2 l+ G$ q9 ?3 D2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    : H$ D+ R2 i( `( Y, P; U
    + W8 p' Q7 C6 }! s& `* W
    % C* \9 w( ~- e

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " Z" Y' C3 T  ^, ^$ N: t; ^, I: b, B7 Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52, a; r( l6 x, k
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' D1 z1 j( ?5 x' [* J8 Q
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    4 }, Q+ O1 v" D7 ]- F9 x好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 T. `( Q( l. f1 K3 q

    2 K4 v6 s/ u9 H2 D, a9 Z) c我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17/ G9 a2 I6 b& q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & L2 D. n. [7 R2 x# H0 ]
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" k+ O5 P- B1 C% D
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " V1 F. |7 e) b* N/ d, y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! a* n; l; [" {5 a1 O7 H' [' ?美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 G- h' z6 n: k5 p2 n. R! aU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13( ?& E+ E1 E5 M% c+ ?% K# v$ C
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ) r; j6 n, E0 S; Q
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:349 F  w7 [/ m8 \( V; x7 J& Y9 o
    U2还在飞啊

    5 s- B2 @6 W1 T5 I+ E还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    7 z: ^4 B2 b  E/ ]" `) w! s& x佳明可是台湾公司
    # B7 ^: C" W! i, w4 S$ o5 m
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。4 L7 A4 k4 [  i7 y
    ' x4 P# \6 @7 ~
    Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* v& i$ ]. y, K& [7 |" ]: ]
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ' ~, q7 |( n! L! q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    5 l$ B/ d2 ^  o' s佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    . z4 w3 Z+ q" n; a, a7 ~" n
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" |, _3 i7 W" [/ X
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    7 j4 Y/ q" U4 ?% |4 A0 A
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 `+ L' y. w& H2 p, ]3 d/ G' a/ s
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    6 O* ^( r0 p2 l2 E) q$ w- j所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    : G* E) g( O: {3 q/ s+ l$ x4 O呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ( f9 z) G$ ~+ W. m) d南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3122 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49% b0 v0 V( }+ s* S3 q; O
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & s: w3 k( B) z% G( t  ^) d0 Q
    就是说会被美国掐死?
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