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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
      Z! @2 ?6 }; _* [$ @* E  n4 K9 _& Q& f9 U+ G6 ^
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
      b, w/ z+ \' ]8 x9 {
    4 B9 T& M, p6 k) s8 \前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 G4 I) D* a+ ~# d+ L& B2 l# V# D
    ! _% _$ s7 v+ \, @
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    5 K( B4 b( O! I: }
    " i, z) O8 R2 k) T0 y1 H: h再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    + J9 H& p/ L9 `
    ) O8 r% Q% L4 j应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    , R$ [/ o% n7 g2 }. f- W$ ]' L+ _  R; P- q7 e$ k1 B+ H1 i8 k
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。; [7 ~% `3 k/ ]& ~1 K! Q
    1 G! m# g, ~0 a% q2 d( K0 i

    4 C' r7 N8 z! v# v* a那位咳星座图,1号星的位置重要吗?3 \) z7 Y! {! U( `
    ; P7 F1 h/ ]& H4 {  V. \! g
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)7 L5 k. ]3 p) b: ~4 r* p' S
    * y% N( ?8 Y( n& s2 ?$ |
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ; }9 E& k, |: [) A+ c4 {: ]
    8 Q, e! J4 v9 {& _. b2 ]& V5 `8 d! R& R; R* D. n& h- c
    网页截图2 _. f+ I6 k; g" j& s# M9 h/ u( g
    2 A* P9 G- S) X( B+ x8 ~: d1 B
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 t. j0 M; S- i0 \3 M5 U: ^% f" A
    $ ~1 |. \/ [# T0 \& K此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。) w/ @' J8 x* v6 ]9 J9 L

    / r6 @. h7 T$ f3 h+ a/ y2 y% C: T7 i) r$ P0 I
    ' o: o+ ]# R: x; c5 g) B: c
    要命的是:
    - u0 b, A9 ]% c/ ?" u1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;1 U8 }' U! p; r9 }
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    - g# U' z) Z- _$ \( l. m' t8 t
    $ B+ u2 ^, |% R8 f还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。+ U4 t) o& H5 ]6 F" x4 E8 Y

    " V$ W2 x9 k  t8 u' p关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    . \* o* D4 z/ q5 [' E4 `, Q6 j
    9 v( Z: `- u2 |3 @  `7 x+ ]# \; U8 A# z所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    * g/ ]  A) D2 j+ l0 E- B
    ) R+ _0 P5 |4 }* P咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    6 h1 b( {' Y0 M
    6 |, b9 b+ \  y# ]! f( J那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- T( v/ T! l8 I# f

    , F3 p7 \. e( S% Q+ t  l9 \! z
    3 d  M! w2 Q' W) @8 m# x" h  |页面截图5 F/ Z, I& V+ [: A( p4 t; J
    % T8 c/ t- V- ^% v
    根据呢?还真不是空穴来风:& F& M2 X* Y) F) L9 o$ Q
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ; v# b4 O" k6 L: v/ E! ], r7 m2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    8 S. Z* ^% R; o& k1 [- B% e, A4 b, e
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ; P4 p2 }% z8 X/ M2 Y8 y; S, P5 _) N& R; s
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - e% ?# \* m0 e( }  X+ v
    ' I; A/ v; N0 G, F. w4 ~. X===如果===' ?, r% G/ c7 H! J  o

    1 |# m! n" |. V! H如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???# p$ M" r, q5 H
    + T% ~. }/ i: ?$ j
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    8 e6 @4 a% N- H( g
    4 u7 u& T$ c  {; j3 `5 q$ v哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???$ p; V4 Z( _7 t# T( Z# l! h

      ~( K4 o" F4 g0 g===今年===7 k7 b+ O) m: \2 g" K
    5 ^' ~- {2 U0 |5 F+ P- N& `
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。# X. v  u' ]  Y  a7 @

    9 c6 p8 q/ X5 d: F9 A===重要更新===
    6 A# k) ]( Z5 }: U/ V2 X
    ; d7 g5 H! _) {9 t2 V3 i) ~  [2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, Z/ }# T5 y: i4 m4 |0 p+ A! Y* `/ v

    8 c! [; f/ h) g+ g, t5 K. Y* O+ V; P/ M3 Y& g% e  }( Z

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧* E7 T/ H* P1 z7 m" R; E
    / R* W) R" y- Q3 K! h) R: O# U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    & k1 A+ `  w, K8 P阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ W: M( f7 l# p. F& p/ {
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    , H/ f" x* d3 v/ x好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 * `+ k2 P& j7 @; M9 C
    # Y' i" t  M4 W; C7 f  e4 n5 c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17+ y5 z2 _0 n" t! s/ M$ S: B) M
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / P3 E' J4 p. O5 p1 a又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , w8 a8 J; A# V美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; [# a4 y3 _7 ^
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 n$ P& K# }7 t. b9 r/ S0 d4 c& I美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 V8 k2 K/ E2 Q2 F. G4 [
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) M  D1 O, T( c$ V/ }5 h, ?6 a
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    # z2 W- E- L% P& y* z, s
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    : j  O1 {* b. mU2还在飞啊
    # @8 |9 G& n% K* \+ H$ v
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    + L4 }2 d) b; k6 g' F, }佳明可是台湾公司

    2 \8 t7 N5 E  h# w0 c真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    " R- k& F0 ^7 |" l4 _! Z: {$ q
    # s; A9 }! p* JIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21# B1 ^1 U% i) T/ L1 y# m
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    + {9 r+ V, y) g& n1 |5 j呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:401 M+ m2 K' T2 m  r+ Q  k5 y3 p
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( m+ U& [1 y& P# K2 {6 K美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49$ `% j2 R0 y, y% e9 U9 ^, o
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 b1 V) E( F/ v原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    . [8 m% W6 r. m; P+ A原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    : U7 l, B7 R9 A  ]5 S) |
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    0 q" |* H( w1 V. b% B$ T呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    5 P# U: c+ c/ r" m; |- w/ M! r+ {南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3122 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) q1 O" v/ N9 }! d1 m9 e, T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ j- g6 N- S$ X
    就是说会被美国掐死?
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