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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 9 z' C$ t  C$ G& [, O

    " k& y3 T+ x+ g8 a' Y啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ }+ b7 r& P7 e% H

    ) P; @3 K# ^# t& l$ M' @2 c0 q1 R前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    * H% h  j) e5 z- j8 x$ `! {2 G, u6 X! B- w' z  Y1 Q. b
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    5 {7 F  U9 h2 M) o8 g# b
    0 w4 z4 V- }7 e* z# Q% B2 m2 P. v再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ; E- B" E1 l) r9 b& e. }" D+ m% N- K+ f" g
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。. T+ N; E5 U0 ^) u9 [) f& Y9 J

    . p' N7 G8 t0 l' m/ ^% T请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    9 }! w  t, g6 G1 W) f" y, i* {+ n( {3 M% d8 ]) A, a

    + _& m6 _2 a. ?, B/ ^, g' e那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ( ]( O2 E2 y9 U1 M6 H; O* J0 p  U0 J3 [$ `
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)6 V7 k" l+ H# X2 _% i$ u5 T

    6 P* k2 z: c8 B$ b时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。- U/ z7 n! J$ m" V6 b, d
    ' E6 Y* D8 ^6 w6 Y0 F8 W0 ~
    . V) M9 }- i$ d- s3 j7 e+ W4 m1 b
    网页截图5 E( `# R6 D) N( f+ \& o" v

    " H; d7 j0 q/ J5 s7 I台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    % r0 G, p- g, `& n+ k8 b' X7 V" c5 m7 U% g
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( Y! e% m6 C2 y0 @: j$ C% a( r
    " \( n! f! q) b/ I, j
    ( x1 N7 W4 _% i0 ~( o* q: V
    4 M1 t% c! T# `; O
    要命的是:
    / p# ^: i- m  u$ }9 D6 c' Z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;/ m7 w& ?- o4 w; e" u- H2 N
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);3 U, ?* `2 l. m  A7 e

    5 h7 A: }; D5 b* L  L& _& t还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。% r2 q6 I0 I  U2 g

    9 Q  F5 P' g8 z6 _0 u关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    * b8 i) S+ W/ N9 H1 }
    , {% K) `# [8 p( [# ^所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。% s- f8 a- f6 h3 v. H
    5 ]% g7 _: ~) D" T, x3 S
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
      L9 X! i( B9 Y7 a3 E  ?  O- F* i! j  q6 [1 q5 z
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    0 z  q3 x9 }0 ~) R" I) Q6 O, }
    3 K2 j1 s  w4 B% P+ m6 ]0 d( P5 g) _8 A
    页面截图( W8 H) V+ S- m
    3 s! Z+ [$ @# Q- f4 B
    根据呢?还真不是空穴来风:5 u  _2 ^2 K. ]8 @+ S
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,$ }! b! a- x1 z4 D$ \
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    0 u, h- T% _) _, Q4 }2 m! F6 z; N. a
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ) v. Z2 m# _( `+ S  ?, T" V" [# l' P, O4 L) U2 C: ]
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    6 ~! S/ R% u4 G/ F  M* v5 Q7 [4 x9 v. k2 ?
    ===如果===2 b' t5 d$ |" K- j, Z/ t

    ; W) F% i/ e) H* |" @) J如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???1 C$ S& s- O% k

    4 a9 C8 G2 z% I===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===% K) _# Q) }) ^# P4 @6 \

    9 b( P, h- d6 N* C哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???% s! c7 M; i2 O6 m% u4 K
    0 J/ W  a. Q' B; T  g7 ]. r" s! z
    ===今年===; i& K( r, a* J0 Z( P: l

    6 m6 F% \! N/ T( g% ~5 x因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。) j2 I# }4 V1 C; q& {% p7 F
    1 X, m. n1 S& F7 C' g; p
    ===重要更新===
    * O# L3 U5 ~8 H
    - ~( E: Z% q- j2 [# \' c7 s& ~2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ! B7 w0 p( E5 H: L. I/ O* u3 k
    / k5 v. M% y# ^+ d  r& X- U" G8 k
    ! j$ j" x! {7 q5 _, [: g, D4 W

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:40
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧( k2 [: Y) _: o

    . a9 y* d& _; c) x; ]' X6 C3 `; w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
      ?6 H9 H% v$ ^7 K/ h阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + \8 X) c4 \, D, n/ l! {三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) J1 O* F, |1 f( G9 v$ N4 X
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3554 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    " G. o: @' s. d% Z, I1 m0 X* I! I3 k, @9 S$ z: |0 k* m# O4 J( J
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ; n3 P: I8 b9 ^5 K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ; B& Q. i* r& I/ E7 d又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    8 p5 d$ H3 B* w" ^0 @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 e, P: P' c. `6 j7 q4 R# M+ e2 D
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , Q/ K. M; e5 t# s. s美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; f( P. y8 b# `
    U2还在飞啊
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:131 z4 D# w4 ?1 Y: {) S! y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    1 |! O1 O6 K. u* O0 d* x. i! Y
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 m1 {( A$ A4 W" X, m, H9 M
    U2还在飞啊
    : S5 j! ^' j4 q: t
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12/ v! D0 [& u0 D- j0 @
    佳明可是台湾公司
    $ @+ V0 X4 i# n* `) H4 \! d- i
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & [1 L  f3 P3 a8 m6 \0 ?0 s2 s$ k
    ( Z& Z: ]& t, v; N5 S- TIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:216 Y3 j- @! f1 m9 C" f" X
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    6 l7 _. _, v$ ]# \  o; o呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40, r. c6 I& C  M. G5 s+ f% G+ R" ]
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( q; I0 {  `  ]$ _+ W  x美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: z& c( q  P  A8 B6 W" Q! m
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 V6 B. A, }5 `) I, F1 u
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    2 u7 ]- U) ~8 a% f+ Q+ Y/ x4 G; R原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    : _! M" ^5 H& D+ A  Z) e2 f5 `所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    , |# s( y1 i, q$ _& H, ?呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    - d8 y6 Z5 y: e- W
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # k* E- l! b9 I- J, M, j2 C  C4 F我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) V+ _  T- A4 e$ r5 _; ]. j  }
    就是说会被美国掐死?
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