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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & a8 x& _1 n( t/ K
    9 d. p1 e" W. E, w啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。4 O) _/ ]4 \9 V5 j7 n

    : Q- ?4 y- r- d9 h3 Q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
      s9 E& E3 w6 H+ P
    5 u+ T$ V4 J4 {1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    9 n0 c# u; D" H8 {+ Y7 C( _/ R! w, |* `& r" r
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。9 a1 G; J3 l8 C
    7 ?0 I9 j, ~3 Q* ]
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。; o" N% c0 n% g, d

    - Y0 r2 X: K$ N) t. |) `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。7 N' H. _, C1 o: m

    # i8 ]8 G& s+ }; G3 y8 W9 ]* j2 D, X) s% N; ]2 [) W
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    0 X6 x" i! s# N0 ^- E! `# \# E3 c) ~" N* o4 i- ^" M
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    4 ~' D  o! n' B  V9 ^- n9 n3 u7 {( `8 K/ H
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。0 m( L3 c3 |) N0 z. l$ p$ j

    . w" l+ Y' N" D9 q+ S2 L5 i* _: M# c& F
    网页截图
    ; p; k* w/ G) N2 p1 z' D( E) n
    ! x! j  V3 \% n3 O5 A$ _- ^台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。5 U1 l4 F8 W% v  V8 h2 p9 N
    " I9 `" q% D/ ^  n8 n+ H# @
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。. J  X5 _8 d6 F! n; ]9 R4 X# `! M

    ' A+ ^- U  N* y3 C  J, l4 k6 O
    6 f8 B. Q; Z) P; q! d8 g8 m  R" ?) D2 N, r- X' K
    要命的是:
    ) t) z0 K) H/ W+ H1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    " V' o# ~' l. S2 G& m2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' i! \+ g# m. _2 ^7 X) `4 o$ m

    , J3 S/ q; K( Z! k$ C9 I还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    - {8 q  h. g7 C( U, c
    6 D/ t" m; }6 T! L关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。; X2 ]$ M" `2 Z
    : l# \4 |9 v  M) q1 y
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    # q5 W3 H: I& D& M( d3 `
    2 B4 C) t8 D5 W咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ; N4 u% N) _* N, c
    " Y" B& q4 e) V" ^! N9 {. H那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    7 Z* o3 a6 @2 d* [- z
    ! M2 y' f2 e8 B. e) `! `# \9 i  Y2 O! ~+ w. N3 J/ m1 ]
    页面截图% H+ {# B9 R  U

    , r  [& s. K1 }1 C4 |. Q! U根据呢?还真不是空穴来风:/ L4 V1 Y. \/ @4 }8 v5 h. n
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    3 f9 R) U0 B: ?7 O" m2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    & Q! m" ]: B; h; m+ }/ `, h; b: b/ z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。9 A4 x- @# }+ w2 w8 H3 E

    $ X6 q5 Q0 G6 w  `) s我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    $ S3 D- z; Q* K9 H& J" g1 P/ d) J8 O2 B( R
    ===如果===
    ! Y9 c: n1 O7 m% w1 ^' ]+ L: t, n  t6 d# j9 C0 }+ r
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    8 Z  d0 v' b/ \/ H; |8 G# a
    / ], D9 d% v* A3 Z8 I) q( ]8 P8 P! f2 @===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    3 c/ p$ T4 w- w$ O$ Z# l/ M# R2 X+ @' V4 o! B& D  X
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) u  b+ i4 X% F, |
    ; Y8 ^$ l5 X; T2 z0 ?
    ===今年===
    0 h/ j! y& Y+ `* |4 E! O3 _& J8 S8 d( o* n  v
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 y7 q2 h2 X7 G5 `0 @  ?1 |4 a: K

    : u1 z- {5 u2 b; ?===重要更新===/ c9 B, z2 H2 p7 b" `
    6 J, N0 e- H- a- {0 }) A
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    * B6 l3 `! t9 i! Q6 X' X0 M
    7 I- p& M$ I  A, |3 c; u! W/ G' P, W6 r: x/ x* l9 G

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2533 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧8 n0 D% l( u8 ?  m6 w6 P, `
    ) S% G( o& t, H9 V, L- G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52) ]6 L! i, s5 W1 h. j- i. K
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' W% n5 ~6 r, j% u/ ^$ O
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    5 e0 \( f9 X5 x/ D! C/ x+ B好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    & t4 @* b7 ~' i6 {* e4 q; Z! {% s4 }) N4 Y' [  x; w: J! U
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17( ?& Z4 P$ C  U
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 v! D( x& b% r5 ~: h6 N( L又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , h- v3 R. L9 g* w/ q* G, @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # Z8 a' r% F4 S1 V  d中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    # b- S: H# D( s2 X9 T2 W, J美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    5 Z; g& Q/ F+ R$ W5 v3 y. xU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3920 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:130 x% c$ N8 N# T
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    " d% R) h( p( A) s/ d) E9 Z1 ~佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3920 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    . ~( U' c( B& U! ~1 a' T5 V) Q+ CU2还在飞啊
    9 m" C: ?1 x  h  Q, V  \7 d2 w
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    " B$ x( i, s% o7 M' y6 k佳明可是台湾公司

    ( X/ A* a9 u6 x& C真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, p4 u: ^7 Q: K; C( _2 ^
    , ~0 c. l6 y6 f( A5 r# i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    8 ~9 m; {* S. `8 i真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ; ]# G; h6 h* S' ?- i  R6 L+ Q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3920 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40" g- \8 q( Q  K  U1 P
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    $ j* u% g7 U: m2 `美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % D2 [( n: ~. O我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    " L2 O) ?' @" w" q- N( M原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    % _  I3 g& S+ F9 X- z- T" }原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    * @# ]# N0 z  u$ M' S0 [
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:108 E: |0 E' I5 O0 J+ Y) Z
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    + l8 `8 v& ]. N南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49% N4 K/ v7 {! ~5 R/ V) ]5 Q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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