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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    , {5 c6 x5 k/ y/ g" i1 ?5 C
    % u9 s/ ?3 r7 E/ S啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ B! u- c4 L5 o# |

    & d4 X0 O5 q9 I5 J  [2 N  n前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    3 H4 p, a" u( g8 F. t9 B
    3 l+ c' N) J( m; j9 j+ P1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    $ |% x0 L2 ~8 [+ M) N5 v. A
    1 g+ j8 F; Q# d; L+ m/ {- j/ ]再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    % Z8 u0 O* ]) d! T' w, S8 l6 `$ G2 Y9 d/ ?7 Q* T
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。6 I% b% i" O, [- S+ j) W" c4 m0 N

    ) t! {7 S$ k- H- ~1 R请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。/ b% c2 d$ K+ V& D

    ' B3 r& r6 L% X
    . @7 T7 Y+ S0 a2 R7 T/ K那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    9 B' b; b. X5 \) U8 c) ]
    # j+ r1 J8 y+ A& R同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ' h6 H) A4 L* _1 L9 w9 _5 }
    7 e1 b: R' i" Q( C4 g" {时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ s' |- ?5 ^1 }* n. i& v' Q3 r5 Y, r5 ~/ }/ Z2 V3 o8 s
    + L; A0 a5 ?* i8 }
    网页截图2 V/ L: k* x9 P- @2 `. i& L

    % p- b1 z4 F3 |" a# Y台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    / x$ N9 ~+ G9 L: m6 h. f) s# g7 i, w' W$ v
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 z7 s+ t! {" V, Y& v

    " n4 |2 w' m/ ~5 a. T7 G# P6 D* ]* i  X1 |1 r9 v
    4 i8 B" F% R/ }- M! A
    要命的是:
    ' o, Z; D& W7 |" n: ]0 O1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    2 h$ X  q, ^- p2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);9 }; x) W1 A7 ]# s

    8 Y( _* `" _/ n8 }6 f- H; i* g还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。2 Q8 Y# l) \* J0 ~: L, W
    $ g7 z# B" s6 ?8 u% }
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    , e/ `8 s2 y( E! u2 r  q% `9 F2 G  K' M) R9 R# y& [
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。9 P. u. a5 V0 A3 H9 u

    6 _" e' d/ M9 R4 D, b! H+ B& o咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    $ K. D& M; b* a' k, W! E! G/ c! ]5 A- C- O$ o+ }
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,1 K, W8 F) G( o1 H6 B
    ' L8 I5 K3 _1 [1 H5 l$ p
    8 F" k9 t* S2 t3 X& n1 U- {2 A
    页面截图
    6 O, Q0 T$ u7 z2 u: B, J8 m2 k2 E" b3 u- S8 u+ J9 o
    根据呢?还真不是空穴来风:
    9 d5 k4 n+ q5 u2 X4 E- Q) o1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,! q1 }. y" G" O2 ?1 }3 D+ W' X
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    4 L3 _  N; B9 `+ x) J" w
    - S- |6 `2 w# D% A这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。0 a; G2 ^) p- [1 Z6 I9 _
    1 z" Z- h$ Y$ H* v/ _3 @6 r' C7 p* P
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : A" s8 k1 i: d- J9 @; V
    : ~/ b5 ]9 I. n- s===如果===8 L; ~. O; e, {1 x
    : U% U4 U* ~$ O
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???. z( J2 k! m0 c* @8 g
    ) N5 K7 d6 ]% z0 _( d9 E  F
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    3 g- x' R% P  r* x; x" s. W) A+ m2 R, d: C0 R- g
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    6 h: Z- Y0 w+ x- b
    ( V/ I& x1 w* K8 ?% ]1 r- p+ C===今年===0 z: N! K" H3 h. g: }
    ; X$ X% o3 y8 B& z9 p/ O' {  Y
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。3 ]) H) Q4 M. a. o
    & t, Y1 V. \" Q5 }/ @) K  t% n+ y
    ===重要更新===/ |. q4 x1 Z$ J. h

    3 d6 f: L( D+ a2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    1 N! c  L6 R: Q' Q" e7 z  A8 f) k% n  i

    1 R  g1 w1 q; H; g

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:44
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧) t2 I4 k+ B$ ~/ N; n# R
    3 R" B8 d  |5 O9 L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ' }8 z4 N+ w5 B" i阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    % S9 R: c) T" X, \, E; z& U
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    9 z9 B# s% f% _  U" f/ s- m好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 % O4 r% J: y1 S& `) ?. x

    / I* C, ?  d! ^: A: S3 P+ p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. Z+ k6 N. U+ N$ g2 R1 i
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + d1 Q( [- T9 H4 C% K0 c
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:172 w3 a8 l+ ?5 b* Q3 T) T0 O- j
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - |) t& b" @' Q' y5 B
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! G  u* m1 |9 ~& d: v! M4 w美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # B" s% _) U( H6 ]: s0 \! [
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    , O: S- A7 o- Q/ W中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    5 [) K( p3 S( O7 P: f5 I佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    0 D1 g6 l2 U' T: [' g0 OU2还在飞啊
    5 ]$ E- Q; m" t3 o5 g) a
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    0 k! |* {" ]4 d" |: ]佳明可是台湾公司
    7 @) Z+ y: w( s7 r9 k
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    , H: ~2 s- l/ r1 ~3 V7 D9 v2 o' b3 g& f! b* f
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:216 e) d4 i4 L2 c  B4 l; a8 P% h
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    8 g8 U+ ~1 j8 ]# A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ s2 R; \4 I6 H4 y8 a4 I佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # i0 g7 u( H. ^. w. x" r; l- M美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # N- k% e2 Q5 m& ?我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    7 G  T2 H9 W4 ]原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38# b* f$ P1 B( K. a0 O  e/ q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
      }4 t; u7 P$ {, Y& ?
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:107 ~! \( K6 Z' h8 V- N2 [, b3 G
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    * ~* X2 ~4 t1 V7 h4 U南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3123 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:497 z7 ~/ Z5 f, o$ Q9 e+ E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 O% J+ i! Q8 z+ I+ G/ g2 {
    就是说会被美国掐死?
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