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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 " T. i# w: D8 b5 N* o' W( D- F- e) Z3 z

    3 \. [, Z( b) s# B0 ]* {. `啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。- @2 b& f$ V# s+ ?  x" i
    , Y& K2 B! L9 s7 o6 a) v' U1 @
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。+ l7 K" e! D% B0 B

    5 ^' X, n9 ~0 R1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!# X/ N+ D5 e$ R$ i) a- K6 g# Z$ i
    ; T3 U4 q1 g# M2 Q( Y1 ^% n- U9 {
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。0 f' i; I. |- Q. h% G6 b( A

    5 d: J7 ~7 M* Z0 R4 _应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。9 L; D2 P" q* y

    . M- A" h+ a* K4 q2 }请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    % ]' W* u/ j. T6 T/ a4 D) Q0 M* W6 q. ]1 }9 w2 Y8 p4 G

    * _. [* J) i9 P$ c. `9 }; x* }那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % Q6 I8 ^+ F0 }
    & r$ l1 ?( _; B: F- p同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    0 q4 v9 K( g, ^" {: _$ C, C3 @$ g! M
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。' M* g3 s* C" D# p, D8 |
    " C. r- u) N' O4 h/ Z
    7 J  Y5 y# R: L5 ?+ @2 ]: Q6 A; ?
    网页截图
    ! M( ~6 @( E+ @3 R* @9 N; E5 \/ A  @. s
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ! i: g4 t+ l) W4 d) h1 B: n0 D$ M! {3 J  U
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。0 Q3 G- O5 @7 C' \4 @+ ~
    # j% s: |) H2 V8 d5 u0 w- J

    & _4 j# g' b9 S; }
    ( Q4 V- s2 C) m3 M& m$ _要命的是:
    5 a3 a' `9 o4 f6 g1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;7 t+ R0 `% s5 }# G: {! n& X
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' ?  ~* N9 g. D/ B
    . b& C- l& E9 K0 d. `* O
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 G# M3 k& k$ y4 x1 e7 ^. _% @3 ~2 b: ?' z7 E9 U; V# p
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ' B- n5 B- k7 Y! D% r! q
    8 M: d7 k% ]0 t% A/ X) b所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。4 J1 D2 }. g& A% O. h% c, A

    & O/ @3 F) `7 N. S+ {咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。( h0 D5 N7 x# C0 G$ @* o

    0 P8 v6 v, y5 _" K1 r3 A5 Q0 b那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,$ {- v& f* g  q
    4 u$ S8 n7 j1 m) R! h

    , P: \7 p& M7 Z, f) h1 E1 j. K页面截图0 p0 ?  S0 E8 [% |, W+ d
    9 n! T# i# i! J$ F  g6 U- ?
    根据呢?还真不是空穴来风:# ~  I* f9 b" y) z
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ; _5 ?% J4 E. S& [* Y+ D2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!9 f) S! q9 I" [% }
    ( y4 s: l+ ~5 A# l8 p
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    : m, W% I& v+ l+ v0 c3 @  J, Q9 ]$ A
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。" c+ Z' q3 K9 T2 u" K5 A
    9 l5 @$ }9 k7 B; Q( M" L
    ===如果===
    - N8 d6 I% d; O8 |, Q8 u, t# d" c* L5 {% i+ H( a
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???! t8 U" k7 w" ~- u
    3 R, R7 ?$ h# @" K& o# f
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ' q: x0 E3 ^* ^' q: I0 {) h' |. O; P( E" g. E( Z. ~+ y
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- N/ i4 a  B& L9 w/ X# ]
    % ?7 U7 ~+ g0 {+ H: q4 d: d
    ===今年===, b6 o9 @8 }3 E. b' e7 c2 x
    + O+ q# y8 ^9 ]  U% @; T+ T
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。; A& e7 Q( M% v8 Q2 B+ V, ~; Q

    7 ]$ l, U3 G1 n9 Y/ W8 a" L# V0 E===重要更新===
    8 N2 i8 L' ~$ ~$ P0 c3 O  d: a" E, x) s" Q
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!' s4 c& ^+ G: c0 Q" ^; Z3 _. l/ |

      o( H& m8 S, y9 Z, F7 A: Z6 v8 Y- Q& Z& P9 h6 g+ Q: T% p+ W3 R

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2477 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - N% @+ P3 M- y! u5 Q1 D) C' Y8 ?8 _3 ^6 y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    * i% V- G4 x& c) T. f8 O: R( |/ b阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 O; O( s& a$ C+ X5 d* [
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。/ d4 L+ v' i7 K% S
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 5 A+ P. P& w( H! S
    1 A8 D! t/ ^9 J) [- l( Q, t
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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    老财迷 + 4 油墨

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    3 Q. d1 n1 \9 j美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    . J5 N( ?2 U  b; I5 N2 x3 t& K9 B又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) r: k: _$ K# M3 ^+ P& V, d3 i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 G8 _7 Q' `" ]* v6 h4 e, z4 g3 y中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 z" k* t' X$ {. e2 _
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . A8 H6 q+ O0 V$ A. l- d; R0 U3 g
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13( U& `3 |( D$ \; P' {' n
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    " o$ S3 q5 b! _* Q, |
    佳明可是台湾公司
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34' w) W# `- n" _) a
    U2还在飞啊

    / h3 G' j+ J+ L' }8 ]1 y4 b还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3716 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ( K" _2 h& [. K$ O' h7 \: m) L佳明可是台湾公司
    . I0 K" U2 ~# Y3 s+ i) `2 w
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ! y: H5 j- |% z. H% }+ J- |1 @( e" Y5 i9 z# g& }
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:215 q* E" b6 I8 c) H- }" k
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ( J# K( p, W6 s& U
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40/ T3 g* i* f2 o. e
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    & w6 [7 k* s! F3 D' L
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# H) |& C+ {6 S' N+ t  p& n7 C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    + n1 ^) t/ W' B, K/ K  X% e2 m: |
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ; T/ N- u8 f  {+ J; k8 D( X+ i9 Q  r! \原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ( M2 B) ]7 g) j8 }
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    , u) @: T  Y, B1 C6 ?: `呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    7 V+ P9 X5 \* m3 g- D, r" n9 i南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 R" l- g0 r. q0 x* @% a8 D$ p) v/ y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    3 }% h) K. d% J
    就是说会被美国掐死?
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