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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    " o4 J6 H/ _- B: M6 g+ _1 e! |2 w0 C5 X8 E5 u7 t
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    , s! v- u% X. b
    ! T' C8 e0 ^+ ?+ P  b前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。7 l$ `3 \6 J/ ^, _: Q

    , s/ T; L2 [: G1 [$ k1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . A9 f8 F% k  F: v' e. M: T0 x& \& j7 k, {  V* K- w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。7 E3 c: m0 T5 h1 ?9 R
    : y& A5 u7 O2 \, H. z
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ X. [9 A+ d% B8 J) g
    ) _* J1 T) g0 n, a7 a4 T+ q请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 T0 F& R/ E3 @! z4 h2 {1 `% y5 k+ j: F! g9 K. D- M6 }$ ~
    ) S" R: j9 h) f
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! R( h9 V' q! ~
    0 C8 m2 b+ h) r' B3 Z2 {- S' w同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)% b  R) u6 K8 G# w, Q# R* H( T" C
    . Q' \* F' s3 F( [
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。* Y" d4 h6 T+ W7 G( W1 S
    8 ?/ m: q% _2 ^0 c6 A3 o/ y. ~. B
    % I# X; |# H$ D; J
    网页截图
    7 k  S6 M8 n- M0 A2 Q6 w3 t- K. x% r8 }: |4 B/ u  _( D/ P
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。4 ]% x6 I+ h+ ^' }$ K
    0 ^8 M: A3 N/ E/ g
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    + A  ^2 l5 c& F8 T1 ?, `
    * p# b. |1 k  \! |
    % e4 I' U: \) k& R8 S$ R
    . `3 M# ?3 q7 N1 x% e0 b: @! {  o要命的是:
    ; N; a- \4 g4 D* I6 ?1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    : g. M- y; f2 ^. K2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);8 o3 ]" R0 x4 H" Y0 J( [3 i& `  P

    2 z. `6 L/ Z3 ^; q) U7 n还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。7 A9 v8 B  S6 b* A/ z" p& g
    8 e) A& i& L: X9 l
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。: Y: Y# E( A) A1 g$ E
    # C+ \# y# T# c' ~
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    $ x0 F' @$ Z7 @5 s" d9 P6 _( S2 S" F% W: V6 N" s  h' E5 [% V+ m
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    0 V) e2 Y) g% _, K
    / e# g- }* D% a' N9 \6 K那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    # N# |. ?0 u- A' P6 M# k. f
    " U5 U5 t) X; p1 f: {7 W' [
    1 t$ P. g( a. a9 L0 ~页面截图& h0 L8 X" H, @0 I
    ) l4 y1 P7 A4 r* O
    根据呢?还真不是空穴来风:
    8 w. T- u/ Z  ^7 f4 b8 V& ^1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,6 Q( B! O! K/ L& Q( ^. z* b& O
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    & T7 W& U3 ]5 B. {6 W: I9 r6 ^
    5 K1 _! w# c, d# o6 n( S, _这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。9 L+ F( m$ }  Q# C
    # x1 F% p  f9 B2 p( L: x! v6 ^8 y
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。3 m" E9 s. v# G# D
    ) g8 @: E( ^8 x, d) w
    ===如果===3 C) L% a+ {6 y1 t

    7 v4 z1 y! m* c' P/ n如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???' @/ ^0 t. K1 c
    7 |7 `* U$ m* {' L
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    5 z& k' D* n9 p6 j7 N: w# O
    * E- W  f7 p  Q. K哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???' M2 S+ `* }9 r* V

    2 g6 p. ^0 Z7 C# p) ?===今年===
    4 i& N* `3 P) Y9 Y3 [! D* I8 }
    7 ?8 P3 v8 X8 n) o9 d, F& q因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。- W0 f7 A& |* `* H5 w5 w
    5 Z; I8 `* E6 J! f
    ===重要更新===
    5 ^9 h7 c& t+ ?; J& K$ u$ m3 W, f. r" H+ T  y6 m% E. E
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & q$ B$ Q- w* ~2 ]+ g- J! \# w+ g" n2 m  q$ a3 z4 d5 J
    ) d& ^: ?  m) n2 K0 v- _" C

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! N" v7 ~( W& G# r. ?/ o4 T% H- S8 ~* U9 @  F. _3 e: O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : R* y! g- u. g阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    6 E6 U7 K5 c1 P, C# A* h三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    5 \2 c/ y; W# s1 p; E5 Y" q好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 b) F) T4 B7 h' C& ^/ }  K6 X( t" ]0 z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ! V# j3 p* G4 O4 Y& m& O3 C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % u0 E9 c/ }2 H- ~) U: X
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ @8 V' ^9 p0 ^) u. U
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

      o5 ~. o  p/ H) p6 z中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! h+ Y* j) n5 F# f0 \美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 q. Z: N: N4 H6 R2 x* XU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:139 `. k/ _6 o' m3 m
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    * ~( W( u8 Y8 P' m1 a% D$ s8 ?
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34$ D/ C3 n- I; o" F
    U2还在飞啊
    $ t0 L+ H- Q  J$ i6 n/ M
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    / r' H) G# [: j. Z) U( ?* s: H, o% F佳明可是台湾公司
    1 M4 h3 p5 F0 ^, i- @5 h' m% R/ h, u- \% Q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。) a/ Q0 E. d0 A! n3 ]' X* M- _

    & v+ q8 M8 U( u- B/ \# jIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21& [2 f/ s# i$ g" ~* q8 w$ G# |
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    2 b! b1 b* f- j! k, [# r% h) Z8 Z呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 u- e2 g9 q7 U& n( |& |. E$ R佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    8 a1 L, z- [3 J2 z( W& \3 n
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    + |; \  \3 E2 F我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! U8 S* x7 M5 H" k$ f# a原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38) g3 t+ c8 ~& V" L8 z; J, L1 M. z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    / s- S! F- d6 L% f所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10; c6 y0 g# N+ S# b4 S
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    6 Y- E* F- |+ v5 x( {+ X' W南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 d5 ^+ O# b/ J' x& H) |我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    0 _1 I2 q. V1 l" @就是说会被美国掐死?
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