设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7428|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个没法说的

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    , J- |8 |9 W+ |# {0 L. }; B# f% E
    ( H9 `/ H( T! M/ J9 ]- P2 n啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ! W2 E5 t' |& n" F3 a) ]; W1 I; u
    8 ~6 @/ y& X% t- R( P# \' _; u7 h前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    6 n- ]  A8 Z( p4 h0 I' o: K( j' D( o5 i9 @7 a
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!0 J( Q5 f2 G; P& [9 O( i! S
    * H) ?. k1 u4 _2 M; E7 D* G: H' `$ G
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。, U' o* s: F( Y. y) ^
    % V5 ?6 z8 U. V6 k8 |7 o* t
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ; Y+ w1 I9 p( P5 E, n
    " D1 N6 b; y$ T( t请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。# Y6 `. q4 \8 b/ P

    # R$ c( `  z% T( k' T0 h; Z7 u4 G% a$ R/ b
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?: `; N5 s" Z. J$ Z

    ! l5 B( h# M- I( m' W同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)4 ]; C# U, o1 ?/ _( `
    ( J2 Y0 r; P2 Z
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    8 ^- G! h" z* m( J' k# G6 K) H% t% [7 p; P) V: j/ D
      [5 L3 e! r5 s) |4 o7 k
    网页截图
    , i, h' g9 I" Y: v6 b. |$ O6 K( U7 `0 w8 V4 e1 f/ T% L8 M8 [5 q
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    3 n% u5 U; e8 {; W3 _0 u  T! `7 @9 C; `4 ^6 \
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    2 u+ b, ^" s$ t  t' }" Y+ C6 ]% a1 I& U
    6 u0 {+ _  O; m: K4 H9 T
    % W! h& `4 j7 Z( J0 R% {6 f
    要命的是:( V2 F. R3 A! U7 D+ L# y
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;* J% u+ A! B8 d  a$ s7 Q& ^
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    3 A& V2 j; c$ [4 T3 l$ B, @# A
    4 k. Q2 \# X* ?8 t% S, g还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。/ a) W: E2 M1 i: U5 J, K

    / J; a  Q2 q7 @0 |* H' I关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。& q0 b6 \; A6 t# F3 A
    7 C$ }& A7 s/ E% S" |6 W. o" d3 w9 o
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    , b' U0 i, u* [3 P0 l4 V/ Y4 ?/ X/ P/ H9 d
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。, h" u- Z- k( C

    0 }' v9 U1 W1 p/ @% |那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + Z. H0 H' x# p  O" b0 m! |+ A
    " y+ G' k0 D) j$ H; C$ a9 g% g
    页面截图# P" \& J3 t9 t9 R- ~1 h, B5 n

    1 F7 r0 H9 d2 u3 L9 `根据呢?还真不是空穴来风:
    ) ~7 ~$ G1 j  J6 Y0 q+ ^8 I1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,5 G# o4 a! ~9 X0 m! {
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    " J& e$ I: [" z; f, j& s2 q. ~6 s
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! r" I4 ^. ^# N* G" m
    & n' y8 X- N, h2 h2 `. q5 D9 H
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。3 I0 f4 R; J# Z4 \5 V+ Q

    ; W/ X6 w2 L! ]$ p0 X1 b% a===如果===" J8 P4 N- x9 t) W. B4 h
    ) X1 u1 v* p* c4 [' j4 x# X$ C
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???0 e% R$ D, `2 D, u

      w* s6 _3 R0 X+ l===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    5 p/ J8 z0 N; G6 X
    . O4 T/ \' t6 ^* w哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) m0 M$ M+ j$ f# J- |
    - F" s* K5 J& P! d- C: L8 j6 [
    ===今年===
    " S8 |* k$ |4 w( Q8 G/ `# Q5 v
    2 t* I2 e2 Y& ~9 K  V( ?因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。$ _! Q2 J) j, f# K3 w6 E
    % Y* S1 b% j' Q2 B' Z  u. Z
    ===重要更新===5 Z5 B: K9 h* ^$ d0 Y. A2 C; o
    " l: l" `, G% j' `9 L. m0 n
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!. [( ]$ g$ o+ }$ @
    $ J1 W  k9 r  z: N6 m8 G0 g

    + j$ ~6 y! v" z. l* f7 U

    评分

    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
    常挨揍 + 10
    tanis + 4
    逆天废柴 + 4
    testjhy + 8
    九麟居士 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 {( ~0 a# B  ^+ V7 d( R. f( Y+ Z& J2 P' V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52# e) y7 Z# k9 {6 t
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * B) `) ^6 E. c) a9 |) d5 N
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。6 {8 s1 \) C; h  b
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ; A& C& j' C( o$ t9 Q- p
    & `" i6 ?/ ]5 p0 [
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 D, J1 H, `! ]  {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , b" N; {1 ?3 y! J. ~
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% Z+ l9 I! A; g5 |) M
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - y  T0 ]2 g" {& s0 ~# d$ B8 G中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    3 J: P3 u+ C; n4 q7 k% t& Z; `6 U6 U美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 @9 u; O" O7 Z) k0 p/ L
    U2还在飞啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13/ c; M% J/ G4 K
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    # u' K8 |; Q; T# {% j8 ~
    佳明可是台湾公司

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # z1 l( V0 ]9 l# a7 G, Q! }6 V9 AU2还在飞啊
    # H# I% F) z3 V5 E) a
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12' }4 v1 }; @/ Y7 ?
    佳明可是台湾公司
    3 h4 X6 Q2 Z& H0 ~0 }6 Y" d
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。9 C- z# R  |, ~" p- w
    , i5 y5 q$ \3 N7 @1 I* _
    Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    . X" v# a! U; _( j5 ]真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    7 p0 x  h2 o0 N& m9 Z& Q
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40% S& b* c- M6 Y# H$ C$ A
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # @' \* O" N5 i4 Q6 s美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ k6 Q. g, @' o) G$ ?/ I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , x! H- c. K* R" Z) ?3 w- R
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    4 b7 P: X  |/ T% s% ?+ ^3 u8 e* Q$ o原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    / h* {& u+ a0 \$ f4 C. F所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    6 U% [1 K8 R+ B$ ^$ F- L" S" |, R1 N呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    4 U! C+ P& E* J* S
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! s# ~! M) q( K) Y3 u# d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - [% V+ F3 E) d) y9 A% ~2 C就是说会被美国掐死?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-30 00:51 , Processed in 0.051056 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表