拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

3 K, M2 H% ?. s  e麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
) E0 N7 z, V# _3 {4 [( Q麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

5 S7 v3 A6 S7 A6 L; W9 h6 L

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
0 ?" l: |% T* Q8 |& L一个纺锤呢？

- f8 {9 g  ^, L
9 {2 Y; t/ U5 b) }/ g纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
. H/ g! u$ z* n( j( |# Y同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
) t$ U8 C! E: o2 y4 j3 p; f, V
% `+ ?& e( g5 }2 p% _/ a* X可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
* _8 b, ]  g7 g' w" \% I4 U* b纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
  L- I' j0 Y; i5 p! a* P7 e ...

8 D1 k9 n- r" a8 i意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
4 j* \7 w$ t; j, s其实气泡也没啥，反着理解就行了。
" T% q* Q: A0 d/ A* n/ W  F* `

中华如龙

FBI出动了
( N" j4 `5 b* R6 J4 e波音这次要大换血了哦
7 o) l( n: M+ ^  u/ ~6 F- ?; E
美国佬的核心阶层还是很拼得
民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
$ t1 z  S; a, p" x% t意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

7 E" @% l: r6 c# z  q反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

, b! v9 M- Y" K0 B但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
% M# j0 f$ V8 `9 |9 o$ X
- B- n9 l* }- y! Z; H1 s( a: [发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
! a; n; ^& r. H( F
+ c: V( f( F5 G1 u; B' E0 O飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。

没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
( N6 }# U& f3 ~) D
所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
% d3 f; q$ n2 @+ {3 c8 ^. ^! }
* C; ?8 h; |" d$ `; S

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

; F6 z; F9 U( R发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
. G) z* O: x4 I# ^$ |5 A6 T& s我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
. I, t4 {4 j$ v6 s2 [意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

7 I# c" C5 q, w& S% s' J& J不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
1 s$ i  U% ?" N* d7 A0 R; @9 {
8 e  g# |6 D1 J' @' F: S' z6 _% J) w但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
: `  r- s, _. Z+ T9 R不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
% \6 E& n$ S) x2 g5 L
- K8 {1 a* l( P; U: k, M  N+ ^但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
0 J& Y# ~/ j% Z: S这个问题可能会算到程序员头上吧

0 ~6 W* P6 K& {9 W2 Q8 j5 z安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
! o' A, p+ _! S如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
4 H% e' i8 w' F3 t* D所以只能死扛。

8 K% A: O+ A4 h! j" N不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
# Q* N, S2 j! H$ ], W小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
  ?6 L7 P8 n+ h0 m. K  m7 a# b根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
$ l' @4 E( n# q' X5 T很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
  ^- W% E5 J5 w& D+ F他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

7 q3 G7 {# P9 \# H2 j我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：
6 F2 o. l* J  z8 f) v7 h: c& N! f
7 n& G# g0 q5 f, M* w0 w' E
它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
3 x  h% a9 M" K, [2 W平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
. `, c+ s: y. k7 B2 B上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
! C) c+ h1 @& g; J发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
  q. g8 W8 n( ?- n5 n# S6 m# S不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.