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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    . P& v& y; ^8 n我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
      i4 Q, @9 B! a$ y一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    & {1 z% u0 I- H* I8 l二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    0 p, ?! ]& z! d$ d; n# D
    2 w  n. g, @6 D8 a/ i# R; j自古守江必守淮,守淮必守襄。
    8 }$ n1 r7 F: n3 C8 H$ q5 ~2 f7 g, D. v1 D5 Q+ s
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    # l6 b3 B( c$ m6 R& h% |. k  z! P9 c/ q
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    5 w5 ^  G! e* ~) k: D$ v! D4 r8 G- |8 E9 @  e" X/ `5 v! R
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    # Y3 V9 d* s% m2 [
    2 M( C- Y7 _" P+ l2 z( q
    知乎上偷张图,直观一点。$ \# I( l# s4 G# l( z* B" k" g

    # z4 z/ L6 {: n7 \) b四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    # p7 q/ n6 j5 R7 s+ d
    1 X  @- o5 h7 h9 o6 Q傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。3 C- n6 L. X- A7 p, }

    5 q* S1 Y9 F- G& G6 n1 G淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。- k  i2 b+ M2 R  }8 @

    ! B) @; P/ M* _6 Y9 [$ S武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?/ W) ?1 k1 B0 `4 _8 L
    0 m% [7 S/ `9 [& r! p, Q
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。6 `: ~" K! O. T

    0 U% u- f' ?: _5 M" ~! U' t7 v" {7 S而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    5 B6 E+ i- S* x0 X6 D4 h: S0 p* W- U0 C9 A
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。* ]. s0 i' y* Q- r
    " a( q  G1 Y4 S" s5 P
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    2 }2 Z, M" ~3 q这样长江一线还坚守的了吗?
    0 K5 b$ o( e1 }* O8 ?8 T/ E/ d  g5 i' x  G# j% W5 S& N
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。: a  s; }9 D, E6 d  @" D. I

    ) L+ o- q! E; ~! ]+ H/ ?/ f' |: c5 F' m' n5 Y. R
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。% Y: X# |0 q6 W7 }
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。% u* `! F$ T+ J7 ^9 |
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    : h5 S8 D3 M0 s9 o现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    6 `$ b: s( x" ^8 i4 o: g1 |; y/ h4 J6 ]# X3 d  W8 Z
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。3 _  L. I: J7 p% e
    + S- S. g4 z- Z# b
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。- y7 x- }" \' }

    + k- g- }, {1 `59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    , h. ^- Y' i) R+ v) g" X9 u8 \5 N4 R
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    # m1 n4 d: z/ l. L, C& S5 e, T1 e) ?- o: W6 n2 _# z$ }
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:215 f* u  k) F5 @; E
    经济崩了怎么都没用。
    ; R# _$ \, Y2 o5 }; q1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    9 ^) {& ~3 L3 H+ H5 ~0 d% a8 q
    委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29* x! k3 }. i7 j* |! c/ k
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。: j# g% T1 s% Z1 S7 G! T

    6 ?4 d* b" T# j% u$ @土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    , i; d* ]% v/ `* T) v0 v( u% E- ?无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51. ?; t4 S) o& R; _
    知乎上偷张图,直观一点。% [( n# ^! f  @0 H- r6 O

    4 a1 r6 ?2 j, v7 k0 P5 h5 l四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    ; `  S1 @! F: g, C1 i$ _
    豫东战役可能已经晚了。
    4 x) e6 `& m7 Q" ]5 u6 m3 v- d- ?* P3 h& P% @3 v
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    6 V, S' I0 ?. u$ X' A7 V& l* p9 t0 H# c
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    ' s( |! h6 S. e5 |
    ( B0 v2 e& x' q- z# |解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。# h& s, B% T( c5 f4 h8 \
    $ c: l' ^; j' J0 Q# m
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    # z" p/ U: v9 w. j
    1 w+ g0 e0 Y1 Z3 K* `% T5 s2 S很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:303 ]; F2 \1 x" B5 e0 n# p- }6 L# P# U
    委内瑞拉没有共产党啊
    & K3 z9 X, p& \
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。# z, i! H) j; T, y: p2 L' u* Y

    # X1 ?8 G6 r" L( ^( A) Y5 u隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    : s" \4 }9 Y- \0 h& |& d/ ^6 |9 u2 a  Q

    - b; G3 d. h, i# \  e. l! m既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    $ Y6 r, K% u# n1 q6 h& K9 Z' V: r; X  d  f- P" {
    $ Y; Y6 e* x# L$ ?6 n% c

    ( W/ J- G$ L, r7 f- g

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    * L: s; e; q4 l3 ?+ |1 l
    # F; V( o6 Z# A事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    * G; S! H2 S5 _6 C! q# B& c* {( N- z" ^: q8 e2 a
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    ) M* a. o# K: T自古守江必守淮,守淮必守襄。$ V, S+ e9 e5 {+ R7 r) q* z
    0 U4 e8 i! i5 a
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    1 h, {; d* ]3 f* V0 F蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:291 }+ p- x( @: Y9 l
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    3 B: W9 k9 `8 u' z0 J4 G7 d; T1 f  Y1 M
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ! I3 y# G7 I/ h2 v
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50% s& o% V$ U; O) z
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    ( b% o& K2 Q( e& f7 h1 f长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。* ]4 `" T) J" B
    , n" _, C6 N' V( q
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    * D2 y8 l9 z0 H. k2 W! k3 }5 X- n# v4 i) t" x; `
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00! L% @& ]. k% O4 z$ ~5 H
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    / i3 u2 [- L5 @1 A3 g/ N& ]+ @
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    1 ~# N& m: I/ |, r2 f+ Q3 }/ p
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    1 B! y' I+ _: l* G5 @我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    ! ~1 c; i4 L1 B6 g: w" m
    ) J/ _- T' {3 H7 o, c3 ~那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。/ [' u6 d  K8 C6 _
    3 m$ [, V, Q4 K+ {; m
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:6 V$ h1 P: `! c
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    : B9 v+ x1 k) x8 `, i6 u& Y0 q2 x& {2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    ' D" t# y3 q' d& b3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败" z5 s6 q  F- }7 X) c: S7 _
    ) O2 p' Q  u) T
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    + y8 J& v. d! r( R# q0 i& C
    3 F2 L' F. ?! J% |+ U! c  M/ e大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    ' {1 a' y( y. Q, Z% R8 M
    $ v3 m5 c/ Y4 W) f8 z& `; s! ~即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    , Z! M; q& _$ o/ U1 S4 I! `3 h5 l$ @# a
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 11:52
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