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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 " a- U/ B& a! [; n0 T/ D
  T) r$ W" _( t0 }- h- S/ g
5 W, S1 R6 \0 L! {. a! j
9 T5 G7 m+ @# `8 X. z. G! b  v

) ^! ^% Q  J; W9 ]! j  W# P: o. {5 ?4 N- H  w
$ \' }4 x& Y1 E  o! z$ J9 A) W" Y
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
+ f- P' d' k( d+ \" X4 t2 f- ~9 U
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
5 _, d: k# @& ^: j  X. F! H
" {+ U' }$ f- r; H据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
- v5 l) f$ Y9 i2 w
6 u0 e4 ]; b0 Q0 i/ G7 _) V
  X0 X  ~: v. F0 n$ @
+ |. m( F7 }  D
4 h2 v$ M7 ?  B2 _/ d+ D4 M城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力1 P9 h! R) g, `) x3 ?
- o# J5 J0 j0 e( x+ f8 P3 u3 c5 |
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。$ M) U: W/ V7 D
) w( f  _! Z; @5 j
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
9 U, H- Q  i1 o* G( V! ?7 p
6 x2 D4 m6 V5 A9 Q, M9 n用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。! X8 q, d2 j- W$ f0 O' U
; a  z; i$ R* n0 N- m/ e7 N
9 c( V3 L) \3 p/ K+ ~5 r3 `# `
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好7 |0 I+ l9 N$ v! b4 v% h

, l) y0 b3 ?8 O  B; [9 C; }4 J/ T9 Q. _- |: {0 s8 B
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池$ Z4 q" f$ Q1 y3 U7 X) \) |- P
4 e  f0 N7 X. I) w( T! I
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。) |1 X! ~$ x9 q8 _$ B' N' I

7 |3 m  Q. R9 V" x9 F3 i* V4 B- ~7 f- ^
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电6 G( W, I9 c$ L4 L" l* m7 t: t
2 k$ i) Y, J7 ?
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
; X$ X  M: @# S0 b, [" {; q  v2 O1 y% {3 J4 }
此外,就需要一点歪门邪道了。+ O: p4 u( |% l" u1 T
2 {2 j' I; V8 n9 A

  [9 j: N' J* F借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
+ G. |( a8 k+ m( ?7 b
# I% u! z3 d" a7 s7 g4 M5 M4 F山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
( ]$ f- u; F+ t. x- z2 w' D6 X" G. o, ~, x
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
  n! \8 j6 U8 T9 z
7 K4 S8 E3 _, c) H- Q同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
: G- Z" e- k& s3 P; O1 U+ q  H/ j9 r# o
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。. N8 g8 D) E6 k

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-4-20 01:44
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    ) _% K" `1 e9 H& @! Y4 f成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    # c* o7 R1 N' A
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。& U$ `7 Y+ \1 k% i* f5 {6 G
    ; R2 L* G, _: _% s( m. M( i6 S
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    ! z9 @1 e' |& |/ M答案现成的, 电车。

    % j& z8 Q( f# e! Y1 z不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-4-20 01:44
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    # B6 N1 ]5 ]5 w8 {
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:151 Y' V- s1 p0 G# _$ x$ S
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    . V* [" I4 W! q' x: @' i- e9 @4 _
    0 d  d' I0 d9 d2 B8 x由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    ; F$ q& W- N( P2 g5 d* f+ ?
    9 i# G& n8 Z* I8 P
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    3 t9 p/ p. N3 f: S+ @不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    + @- m6 ?0 ^( _+ x1 P2 b1 W( D不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:316 g" a* C$ q% y' ?0 p- u
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    6 {& F, Q7 `9 s( z成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:326 u. d8 H1 g4 d
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    , Y$ f" L1 O, B) w7 z* w4 W% |! ^  m3 _% R/ X3 e/ Z
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:454 O/ {, ~8 d4 U
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    0 Q. D* [9 r6 v% z4 }1 V

    - b4 d& Z9 x  H8 W废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04/ K3 L" C8 n: W+ s% ~9 w
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    " J8 n, m$ z! H  H9 J8 I0 Q3 j
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:50
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:544 t: r" a4 Y, F9 j7 H4 v
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    1 @6 |1 z/ _( z
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 6 @5 B1 H; U7 v6 e: I
      Z0 v! ]+ {- \, p, C' ?
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。5 }: c+ I7 @# t4 d
    , }. D2 `' Q/ E% Y6 g2 w8 t$ E
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)7 l4 _- j' B+ z/ U8 W4 M" T, Y2 D6 r

    7 m, ?0 r" P+ _主要参数:4 Z/ d0 _) v. d1 o/ j7 e, o
    供能指标:10兆瓦- W9 Z( H% k% \+ U
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)& k( ?9 v# K4 B; Q  k7 T0 c, n0 y
    井深 800米
    5 H/ \' c( e+ M& T2 ^项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本& g+ _4 z5 [5 e1 \3 m( A; S$ G
    使用年限:50年
    + ]: L+ R& U1 C3 C8 t& u& X3 |6 x# G  X% Q! }
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了107 U  L+ F! ^' {. c! G# P8 M: ~
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    / H: `( K) Z+ O1 ^$ s+ Z$ r9 w- n. u4 u

    / b$ P* G" ~# C" U下面两篇报道的都是这个项目2 F- X. @8 h! X9 O

    * Z( p; y" |( {+ R0 X4 @1 G" D
    7 G8 U: E" H) B% n% Dhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    + L) [, N+ Y" W
    + }/ G& g* W9 d3 U' r7 k5 m+ J5 [https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。: L- `5 p1 d3 X, u: x% E3 V0 W- ]: b

    ( |6 a4 H) t$ e: i8 H刚刚上了一个项目:江苏金坛。/ D7 s# [; F1 U8 C- R9 _# E
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml/ p$ \6 w$ q, L, D  ]. C% T  a
    # j: @$ S5 b/ n) e
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    + i. U5 `/ o- [1 }/ M风光以后的废弃处理也是个糟心事
    0 K4 B) b' N: V
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
      ]6 H5 C9 o% S. M& ]( t压缩气体储能。。。$ B/ ~0 T) e& e: Z$ A
    8 i; a% [: ?6 z% u4 @0 X
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    4 x1 N) D" \3 B  F这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    ) R, d5 ~" ~% o! J' E" }
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    , {& `# `+ U/ ^& |牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。! p* P  H( u! _1 E
    % D: j4 z% R0 w( M; I& O
    中国北方采煤 ...
    # f! s& R" \3 |8 W# x1 e0 R
    ' F/ W2 G  r' F
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。3 y, L' Z  [+ `: h
    ; V% p* G# f- d
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    5 Z" H2 z* a) f, D; ^
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ( o& F, [) N" X6 \- w盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    * E4 y: |) \' n0 w感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。- n$ k# _, X& t
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    & [0 y: I. ?/ S0 H# T  K
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56, P9 c9 B% o! b* v* D
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    : S+ Z) N! A2 W5 m' z5 F* E
    . u) A" l, G9 Q; s! M9 a- @+ Q/ xhttps://gravitricity.com/projects/. O. V6 I3 b- i' a, r; Q

    4 ~, j8 k8 V5 g& |! c7 K3 g+ \* _

    . |; H+ b% i, D( M4 _还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    : n! B8 I& F( e: _5 _2 {
    ; g$ a$ b1 G- v1 h2 x) I这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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