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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    8 o% R: q  z" Y; V0 N: V7 b这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    4 J/ w' F0 g5 d( z1 h
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:40
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    ) ]& ?0 Z/ z1 N; F! v% J, i0 I' c3 t不用容器的,是天然盐穴。
    5 B. N& @9 Z" H6 y) @6 C8 @  ]
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39: u" u7 \6 F9 ~) y9 M) q5 M; u! }+ {
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    ; C5 F' R& v( v% _9 t8 ~. o- r因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23% C6 o: u7 y1 Y9 X4 V- n3 t& ^5 U
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    % e- p) q" @% \% P2 Z7 T9 D- i这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20* O5 i( a' w, l: K" [- z
    https://gravitricity.com/projects/

    & w6 a; l* ~* s  C1 K  Q$ q多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。- `, s8 b  v5 G" y- x& y
    " k1 e+ W. z0 \/ U  v, F# u
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:554 _9 y) M/ d3 J
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    ! N2 [* o+ O7 B& i+ g那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    $ l+ m, A0 Z4 s! a9 s8 h压缩气体储能。。。9 v; n; R' f) O* Q9 |
    ) A* l  |0 J* H) @3 v" E/ I
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    - J8 Z3 J0 ^$ B4 a: ~
    效率都是低得吓人
      r. ]5 c6 b* U( P  y4 ]- O! A; ~

    ! X9 ~2 j4 y& y/ O- x" `1 h
    国内外压空项目# ]- ?  ~3 O0 }0 p$ Y
    6.1 德国Huntorf
    " O; Z3 X) g2 [5 b
    * V; ?, N, x2 U( a$ {Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    1 w& |7 z0 u" n/ d  x$ u, H9 T2 G
      A6 ]/ y! S- a6 {+ D4 `6.2  美国McIntosh* F5 ?8 W5 h. W- z( `+ _1 ^

    & |3 n) }2 _+ J3 r  Q美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。  L& G/ g' h9 Q0 y8 C) n8 a. X

    - {2 o% M2 N& _1 J7 n! u  a- E6.3 日本上砂川盯- s$ a# t  L$ `* s

    & D" d& o6 s' V3 j7 f; p+ Q日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。" G( I2 Z4 }4 y7 `; |% _

    + E+ s( d9 C, i4 Q9 ?9 u; j6.4 中国
    * I  K: `$ R% I* X' Q1 j) ~' ]2 r- B( R* P# n2 Q1 c
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    ! }. @$ y% K5 S2 r/ M7 Y& G% Y' }- r6 j) D4 p( b* h0 o
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    : S' p( X" h; ]) V效率都是低得吓人
    0 x6 V7 u/ ~0 Q) n$ u0 f7 i
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    8 j& u4 s) P; v# B所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    ( O- I7 u# v8 j# _3 ~3 \这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    9 C0 L0 u3 ?$ N1 H% }. e所 ...

    8 {9 J0 g" _% u; ^2 [( O: R倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    1 x. J4 }2 A1 D& b' q8 r8 l* |6 E2 t+ `. C* i8 i0 C" n4 S
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。' I# j- Z: z9 V) ^+ f$ J% w
    0 @6 ]+ x6 @$ J# h( r, C
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    1 w, j+ x6 W2 h* y3 ~* K5 G. b/ B- t- |! Z7 t- u0 Y/ ]: E, i

    & }4 k7 Y- y6 ?' w, C
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:357 O# B1 X9 ~3 L) M" y# d
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。5 E7 X8 o( G; b3 R
    所 ...
    $ p5 x0 u3 v& g4 z; j
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
      W8 d, e- a- T" W! o& s7 w8 S这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。8 a5 f2 S9 G" f7 S) f
    所 ...
    ; r. x0 W9 ]# w2 T5 p/ z
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:' K( e+ ~# v$ Q- s( h( O

      s3 J% X/ O7 d4 P+ s0 Nhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    & x" e7 h. L: n5 |这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    9 L4 @, r! @7 C* r# @/ b, p  B哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    8 c1 P  H5 f( B' _# i9 B全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54+ }) a1 I/ W! P7 }, `* P
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    % X( }. }2 x3 q
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)8 x( ]; T# v6 ]) G2 n
    Tesla也在做这个
    % K7 f/ \' @' ~. ~/ f/ `1 E- k
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:58
  • 签到天数: 1179 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 / b3 a+ B" T! [
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35$ ^: h! s+ W/ P$ ~* a7 y0 t% U4 P
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。( K# t$ u8 W. v! |
    所 ...

    : m2 @' ]* U( y
    0 F8 W9 j- d. |不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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    奋斗
    昨天 11:58
  • 签到天数: 1179 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 8 V, }! r9 n' X% Y2 y2 l1 d
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48/ y0 s7 a, F( H9 U
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。) ~, {( z" d  G( q, o! @
      O  T  c$ k; l" ^' Q
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    + F, T8 e; O. U0 `
    % q& J$ `4 R  M1 D, z( n  Q2 u2 ^
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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