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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    ' v) z% I9 P3 Z+ j这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
      o) V" w) I- ^' r( L# Z" c
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3739 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02. ~, \$ F, v2 D% y* b+ s
    不用容器的,是天然盐穴。
    4 O: k% z1 h6 F+ a5 A. |
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    + O. y7 m7 Q. |4 n6 c旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    4 M( w# _7 s2 o7 _# W1 N9 ?
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    * b+ Z, I% U" K; i8 `' k9 U2 c盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    ( `0 u$ n% ^7 W; c: p这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:205 t. z6 y, n8 f+ M. V
    https://gravitricity.com/projects/
    . |$ C- n, Z$ }' q$ K9 F
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。& p4 L' s7 R' l8 S6 ^! y
    - ]7 F9 I0 a# l, M, w
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    " w+ N* _5 N1 Y! Z1 Q9 D" S- s" g. @" L这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    & A7 @1 f  u: F  g7 g7 y$ p: H
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    8 ]( A2 [, J1 r1 N$ n/ e! @压缩气体储能。。。6 p7 I" x; B4 z* q4 e

    ( d8 U! `/ b4 q0 ?) \/ |6 f+ c7 {刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    ) O  z! O3 Y! P; z  u# r  I效率都是低得吓人
    $ G0 h/ r+ Z# r8 p* }
    ! T( N8 G) h$ ?5 u1 H# ~) `( y0 j0 P, U* c. N5 D0 b
    国内外压空项目
    ! Z  E% v) E- B% Q6.1 德国Huntorf7 Q; c9 q& C' ?) w  R  r/ U+ D
    . m- M1 n! _' F
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    3 e, q4 h/ q) d0 d; _( [% `3 f- Z: G
    6.2  美国McIntosh
    2 G, i! }, i- ^! ~: y' K* h6 l2 C" _" h
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    & a0 {8 D8 O: H3 W& c; g) O7 A1 F' \, v
    6.3 日本上砂川盯
    3 l/ ^& h, A$ B: z) n6 F# M- K/ b- x
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。2 ]6 w7 c0 f2 A0 v  m
    " L5 C6 b8 Z- \: n5 z* |2 S8 C
    6.4 中国: C8 c" m$ a# v. F

    " k* I8 c- E% n& P/ ?6 o6 q我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    % D& d4 z1 t8 e, S3 L, p+ p* V1 y+ p' h& n9 Y
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3401 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    ) @2 J' ^! ~7 [2 z9 \效率都是低得吓人
    / x$ q2 p- B& n9 x, R7 T
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    0 l- w7 c4 w, ]" E$ e1 t& N所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:356 j& a& H, t3 B! m3 _
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    2 k) o/ h. U- A: h所 ...

    5 S8 ]; i* {$ p3 l# m倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    * {/ }3 J' M- e* E' \) t# T$ v# I+ A
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。/ c( T3 m- _* \3 X; Q

    $ o# n0 i$ j: h; V- @+ r; _各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了, l3 y* L0 B6 c" f

    % W* ]7 Y. {, ^* c" P: H) c6 _8 e! c
    2 V$ a7 E3 E2 d  n& {0 K$ U9 M
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    0 n! D8 b" s/ A( p" ]  u1 B这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。1 h- d  g8 O/ w& A" D: S7 b
    所 ...
    2 p6 \% s% P# P. I
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35( c( G& Q: b9 L
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。6 {3 C9 f" u+ g4 G' j/ Y% @8 J
    所 ...
    1 d" [" q" N7 s6 D/ w
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    + \2 d5 M" ]% y* P' @
      z# D. `& ?' R" X3 [http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31% o5 |$ X! W& v/ m
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    1 s/ e* L- M( F% B3 C% |: ~哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    * I5 H" {% j) C/ x; x# C4 m) p全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54" O3 t# }  [+ B. |
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    % l, r1 m: E1 _, Y) v& M3 b, m/ O
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    2 B/ J& ]9 ~, a: }# LTesla也在做这个8 ^* C' z: L6 C4 z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:33
  • 签到天数: 1194 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    5 f$ J+ d8 q$ ~1 D# H+ y2 P9 [4 W
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    , a( ~* Z0 S; l/ q这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。% s% F7 W/ F/ T6 G+ @3 w8 z/ j+ ^9 X
    所 ...

    ! O. l9 r& `( V- S' b# k- F' S% l5 q( T9 B, `2 e
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:33
  • 签到天数: 1194 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    ( E" d  g7 _4 z4 ]3 ]
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48* J4 ^& ^1 j9 d5 J
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。7 A  b. t, t8 T; ]* ^$ {
    1 {7 u. B5 l, q% n) q$ Z, J: l
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    # h  b, a. p' W1 y- }' i7 H' l2 b2 ]4 E) x% \( t
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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