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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    / P* B& Z, S+ f& i5 v! S4 f这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    * |  e' o  t. F3 B' T9 x不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    + P4 ?+ u* h# Q( @- D2 o不用容器的,是天然盐穴。
    ; y$ q; d; x8 n# I# S
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    5 x6 F+ \- C* F3 i# K旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    + L1 z# R( [" Y- t7 s因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:233 d6 u7 V" O* \7 M, K4 [8 u  d2 b7 O
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    % z# `, N* u* i! b这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    8 X5 X+ k; t2 M, ehttps://gravitricity.com/projects/

    + R! e, |" a4 }0 D+ R% [多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    ) |  Q! e  p/ @  d7 X" x' Y, u% ?! j  v7 b
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55! r' v$ r" X6 ?+ h3 }/ W; f4 _
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    4 U* r* @: R5 _$ G' F+ x) ?那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    # L! Y% q3 o% G: }& H$ U压缩气体储能。。。0 @' i8 T5 ^. a) p( a
    1 \% j( S  g' `: r+ `" q4 [* }& p
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' `6 [& s7 w  b  U+ M9 ]
    效率都是低得吓人% g2 p! p+ y  B0 y

    & G3 r) x% r2 U
    2 e0 ]/ m: @; i, b/ d
    国内外压空项目4 c' C7 a5 w) V( `
    6.1 德国Huntorf
    & `% m8 f$ |$ @$ {9 U! T$ o
    - o) F2 F6 C: VHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    0 v. F8 ~, U, Z. i; n- M! y6 H2 E  o  @' |  p& E# l
    6.2  美国McIntosh
    0 G; R1 I1 ~! G" }& O" V9 k  b8 B3 i+ B% o; H# k
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    1 W) ?7 o/ k: ]; _/ d7 v# f$ I5 q8 F3 m
    6.3 日本上砂川盯, e; K( x7 F7 ^. Y. ~
    3 T% t8 S( l& y, ?( k  N
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。* C/ A0 K% i2 ?; t5 ^: o( m2 w" i
    9 \5 C3 S! U0 K! ?4 }  ?# }6 ]4 b
    6.4 中国
    : E4 v' u; ]' s; g7 N+ b
    0 f* N& V/ L3 `# S3 Z" n我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    ) U4 D  L, I" e8 Q: y  f
    4 R5 \" A7 j/ v6 K$ e在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    * B4 m! z: s" e. X效率都是低得吓人

    8 B% x/ u3 n2 a是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。) P, ?* U& @1 e" i
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:352 P9 v. O1 Q" e/ x2 z5 j
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。4 g! h  [% R: A3 |; y8 b
    所 ...

    % n/ a9 Z) l8 l, x倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    # q% o( ^: ?4 o$ Q4 a$ ]9 h: i/ C4 y- p3 `2 }) |
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。/ F# i1 r/ p2 t4 \" y" R6 V0 Y* U. r" c

    * \! D) r, O2 l$ k3 Y( ]% b各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    7 X1 x9 e" e9 T+ V) W
    / A- u+ _; J* g! @/ c% d" B1 C& F- k$ `- O
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35% K0 `- u! Z4 }9 r8 i- F
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。2 A5 j- V) B) A! y9 Y: R
    所 ...
    * e  _- ?( y0 T7 U
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    & z  o0 u1 w/ \$ }3 N: B$ e! X这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。/ \1 ~$ ?, X- t( Z* P) F2 H
    所 ...

    5 `! y. q! H- X按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:' p) y  W# d8 b0 [
    9 I# Z0 _# J( A$ y8 `) Q3 ^' [
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:315 o& \6 }  y5 d
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    + `, o. Y7 v3 {' t7 ?
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。1 Z! Z9 I' V. m! |
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    ; j( w* g& D. k- {! e( s3 n$ O废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ! H" k3 K+ g3 I没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)+ j0 q& g. H: q" i( A- T8 K
    Tesla也在做这个
    : m- r; I2 v  C8 k$ _: a: O; g: D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑   j, E( G& s) N
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    : ~/ K5 x9 P4 j. B) Y这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    & e4 b6 k9 ~5 i& n所 ...

    ; x0 @& t* [( I. [3 e- L  L- j( l$ _. s& ]0 e; y
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    7 F& ]" j! Z) g( ]* x3 |9 D
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    & |6 p  \& K7 M+ @& O( d' e倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。3 ^+ n4 Z$ o; R9 b9 m$ o

    7 n) O* i2 }% O$ |& F. h* Y现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    ; }* l9 v$ r; f8 ]# T% y, L2 P' ^! m) W3 i/ E6 t+ M
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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