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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55* e$ F0 h4 A# A$ n2 z) S
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      ]9 g0 h) A6 m' m不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3739 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    - h# K* l5 D& X5 \$ _& L2 H不用容器的,是天然盐穴。

    1 m% }& x* j3 |- i那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39- e* o7 X$ D! j, y$ N+ R/ M: l3 ]
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    , Y% g7 A! n& F' Y3 X) A& f因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23% r, N2 H$ Z0 y! g: p- J9 O$ ?4 Y- _) f
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    - Z1 b: A- M  n7 D) @
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    4 Q( w% R1 G. Mhttps://gravitricity.com/projects/
    ' H" ^' q! X5 p. Z3 S
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    8 t3 F6 T8 M( u: z5 s/ r# i- p( M! u; i& G
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    ( q& P) V. L% w) G, O. M4 I4 S这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    : P) y: x, w1 u, X那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    1 m2 x: h( U% H0 S# B压缩气体储能。。。/ T5 _9 ^6 U. R3 M7 I

    ) Y6 R9 y/ q: \0 M刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    * N, U1 \% `' Z1 \+ _
    效率都是低得吓人  P* c' G- \1 D" c& R

    / j. u% Z; U4 V2 q: M. R' G6 l& E4 q# l  z' ?3 r
    国内外压空项目9 P* K2 E$ g; P1 X1 |2 n) L  ]
    6.1 德国Huntorf! d, x( ?$ z/ Q) V+ F- a4 u
    0 n1 @; g$ m; W2 f  ?: p7 @
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。0 l& d3 L) Y2 [" v' D+ j+ |& y3 }1 F
    9 |" k1 Y8 v/ `7 e1 s) ~$ K/ C+ U+ d, L
    6.2  美国McIntosh0 f9 d( c% E; v+ i; i9 U: B. N

    ! p& x0 f* w* d( ?" `美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。; z  G8 [  J( L. C3 R
    5 K+ |! Y7 {0 }& S$ \9 l6 y  X1 k0 t
    6.3 日本上砂川盯; \7 |! Y: N, _3 W

    ( H1 Y0 _  j0 o+ u$ V: q日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    , |: R/ \( T- O. k6 u% S  J- k& m9 h* B# ?3 y! Q+ a- ?
    6.4 中国
    5 O) Y6 Z4 D  r# u) |; D9 f* V0 O& v5 S; _8 F
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。- D1 f0 o! l/ o, a* H, X$ d" c( l

    . m  y- l1 S- ?3 x在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    0 A( `! K) L1 t: z6 J效率都是低得吓人

    ( z" v4 q% K- E1 \7 {; T" T是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ( f0 {+ v. P" T* r1 P+ E所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    ; p& T; R/ ]- e( i& L这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。7 n% _5 W; r# J% d
    所 ...
    ' \# s- ^( j- a& h0 z
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    , i3 x; l1 _& ]- _9 d5 K
    , ?$ g" z) P" h) f; m. b现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    6 B8 `9 Z( X1 t- U! r, Y& L: L: l  ~8 [
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    + x& F* E( b6 R7 [$ m0 D" K) h: ~6 D' b: |! L4 G9 m
    5 t, `2 s- B2 W; E4 r
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    . Z$ o+ M( F/ Z0 E, j% ], B# i这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。/ V+ D$ x7 L/ y, m* ^
    所 ...

    $ v  }( A+ t* v% n8 i这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    ) y: s3 j0 B# g" w/ ^6 g5 `5 C这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: Z; c* |: u; d
    所 ...
    3 L8 I" V4 b, {/ o! C/ N
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    1 A8 c0 q) v9 r7 G& m5 ^  a- s  ^1 B( z' S
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    * [- K' y% s, b这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    & z8 H$ ^! N  |$ b+ v$ h哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
      g8 R% f  n( R$ m' g全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54$ K6 Y; P0 ^  l9 T
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    $ a" `2 y" K6 W6 F  H# j没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)7 V* D$ A5 ?% w# G5 W  I
    Tesla也在做这个
    * M0 Y0 Q6 S1 b7 j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:33
  • 签到天数: 1194 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    " W% q/ H/ G- q- k, n, ~
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:351 O* w# N3 k" s2 @
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
      P9 M. N' y" ~! u4 x* E# U# S所 ...

    & `, H& S- @) E  x. R
    . n2 u7 R) f6 n' u+ o3 L不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    % W0 ?+ W# }3 K, s* \- V
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:486 b, C& g) x1 `
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。* @4 b  G: A1 _

    . \" Y5 _8 i  _5 p1 q5 I现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    1 r$ _+ m, k4 R& }* N9 z, q+ w" C: s& i
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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