新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

) I, |) {, {# R- ~) o6 P不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
, ~/ n1 Q; o& P" n( J不用容器的，是天然盐穴。

" R' E8 L0 Y- N6 }* M/ L那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
, t, @( \1 @! C; G" A: \9 ?旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

5 e* d" m/ `1 `4 S5 p因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
- R4 a: a( h2 D6 qhttps://gravitricity.com/projects/

8 K1 O' K+ s4 h' A1 v  g% L多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。

6 z7 Y- U1 h" b4 a. B, {http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

1 J# w' a/ _$ B5 s, J1 O* V5 @那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
压缩气体储能。。。

- K; W, a8 G. X7 N- N刚刚上了一个项目：江苏金坛。

( `* B1 _- U% b. V: ~) N  M效率都是低得吓人
1 X: I( s2 f  P2 E9 v
7 \# ?0 E7 E0 s' P( {. R
7 @2 c. R# y9 h+ V  q  r9 g4 E

国内外压空项目
: H  \4 ]4 f" g$ U6 C+ u* I6.1 德国Huntorf
0 T: f* W! i0 V- m7 k4 X
' U! r) Q- K( R- w% jHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。
3 E& U2 K8 U! P  N9 u4 a& g
3 ]: N4 s& y/ v, R! I6.2  美国McIntosh

, K- D; ^1 V# W4 @1 y; `7 U美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。

6.3 日本上砂川盯
! ]5 m% H% p' K8 v
5 j' @# ^" E/ f; M; m8 V! g- L日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。
: U; w9 S/ o6 m  i; i. s( t
: A8 T  ^  A  C% K, V  Y5 B6.4 中国
9 b$ W+ ^4 a: R4 Z5 Q+ G* J# T
! }2 u' U  [( f+ A2 \我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。
# j& l( M9 ^  O7 x% N& T
在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
3 S# j2 R/ D' V; t9 R- e" Q效率都是低得吓人

3 i! B$ D! |8 _2 x是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
+ Q7 ^9 v; e  \# `9 t) A所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
1 v0 t- l, O- w! U3 t4 y所 ...

/ b7 E1 v" N4 S8 U& j6 t& W" ]倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
! |# i4 ]) {1 M2 e$ A
现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
9 n; I* _" ^. H  k" C
1 @; ~1 t# V. h2 N/ C各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
& x2 b( W: P4 |7 L6 C
& o3 ]5 q$ E4 ~9 ^, k  @$ `
$ U, t0 T" Y. f) @/ v

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
: a" Y: o7 I/ t$ ]' C; r- F这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
/ z# e- ]2 {; ~所 ...

3 [3 |: G' B7 V这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
$ c; E* d, Z2 ?4 {& }这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
# V! U- F+ U% k( x7 C8 H# E所 ...

% i! L4 L( n0 l按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
8 ~  M0 h% `" v; R( B1 |
* Z2 a' R6 C' y! |9 Lhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
2 L, s  S& c! `全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
0 ~( q8 u. e* ]; `! N) G! o( {" NTesla也在做这个

嘉洲

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
+ n' G( _+ q. n( _- x1 {这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
6 w8 p: I" [: p4 Q% E所 ...

不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

, k5 |! u. G; A/ A$ C& }
3 P4 D# b, V7 H/ I这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。