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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    0 u( q7 C; O) z" ~' B7 t; Q用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    4 n  v. }) m# d/ L" t$ Z比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    0 L4 w5 _* u/ u  G& U# @5 G# M
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    / J, {& V) p! g* f麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    - I# f; A! T9 a/ f2 u加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 5 N% a* l' w% X
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    : k9 f% n0 u; k% [一个纺锤呢?

    - E$ |8 u, |  t# Q! w0 k5 E+ J. K# p- k) |- g
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    0 F6 B5 p/ Q4 S同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    * L+ O/ ]- S: X) s* W
    6 k. d9 c' A5 h可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    , |9 r5 Z4 m5 Z) W- T8 o/ F# t8 e纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。2 u7 Z. c. d8 o6 ^2 R' q1 J. H& w2 W
    ...
    5 m) W8 q4 F6 B  N& t1 C
    意思是纺锤可行?, @+ {: Q* S. p( s+ z: O4 Z
    那样飞机上应该有吧?2 n' V: j) n. S6 i* ]2 g% c
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 $ }$ T; U. b( P( d/ P8 [$ B
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了/ `! L4 ^" m2 B9 m* w
    波音这次要大换血了哦
    6 u; I: Z3 l' Q7 F" V1 {* [
    3 y' U! b+ [% V" o# n1 W/ g  ]$ s美国佬的核心阶层还是很拼得
    3 A* H# l% R: e9 R民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    : Q& b, ?  u/ V7 B7 z8 j2 F- h- q意思是纺锤可行?
    ' L6 Y" E! f5 V+ A- O7 q# V7 G那样飞机上应该有吧?
    ( y0 A% Z8 N3 Y2 X其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    4 C- K6 ~* C: Z; d; t& T$ W% R. E
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    $ k) V3 ^: k3 ?0 H. N反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    2 a, Z0 E8 a9 h+ [, x  n. H/ l0 K9 ~- `
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ! C" F9 I* v; j1 y8 e9 h+ G2 }( g( `& I7 W
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。8 V8 z6 k- k% j
    / {: c. k3 W% j6 B  l
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。# [  y7 M7 \+ a

    3 D: `6 Q+ d. O  I. }没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。) a2 i0 S! T" h" n: I
    * p* i% [' M# c/ i
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    7 i. ~- _2 A7 Z- ~1 U这种升级包要加钱?尼玛!
    3 Z9 a' H0 M' H
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    # r( D- n2 }* b8 ?& R5 _, o7 `0 `$ p6 E3 G! W
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    ; l; c9 W6 `) I5 u4 K8 i2 F. ?! T6 J& z8 ?% L( Z" w
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    4 q8 n- [1 ^! B& b6 ^
    9 m' d0 A' o$ ~  _) y% v; E

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:442 h' N2 J; d4 C& I% O+ j8 @: R3 l
    但是陀螺仪应该有用吧。

    : H1 y4 K$ r$ {4 ~陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    ( j. C' e7 M# F, G, e: Y那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    9 m; c9 t& M! V4 @, |
    4 `6 b. U" l% B9 @发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    8 a8 a& ?) M+ }5 `意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    2 a! Y1 D4 K4 d& |1 ]我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40) G$ q% R* z* _: t% O
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?/ D" Q* I( N. R' W6 a
    我一直在想,如果不允许 ...
      Q# y: i. q9 K+ f
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " ]2 w; z0 \/ A& E% i- r( g% m
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17& _3 P( E3 }* [) M" i
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。' t) `+ G$ C2 s% i+ s, M* s
    : j( O2 U5 [* V/ {
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    9 h2 v' ?; t* h) n" {; v( X9 ?
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
      x( A7 z8 `8 {% i1 C' K这个问题可能会算到程序员头上吧

      _4 k6 u2 k# c2 q+ X! e2 B" F安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    , ]6 z  p$ m2 d5 k( ], e* h如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    / s4 I9 ^2 c2 G% C7 k$ c$ L所以只能死扛。
    3 o& ?. [/ D4 _) I
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    . ~. @/ }9 s6 d( E# ?: s小命是自己的。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46# r3 a1 }' j2 @3 o: ]
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    ! M% N6 ?8 d5 B) T! T  G     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?7 W; B) r4 u+ u- f1 t/ ?5 D1 [2 W
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    * _5 n4 \1 s( _# ~      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54+ T7 w1 P5 v% e  c3 R' [, P" m/ x
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    / i0 x; O! L2 f2 r( \
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33" \' o1 E6 O: J  b2 ?; R& `
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ! l* `) s! S5 `! Q我觉得这个描述是有道理的。# a1 K) ^3 b, V6 i. |
    发动机短舱大意图是这样的:
      w* g( B; J6 |  ?1 E6 L0 e, @% `" Y2 R4 V1 l' p+ w5 w

    $ G' F9 H( R4 N) s. N它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。/ S! w: }# Y9 g7 l. r
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。4 [$ _# S1 m  g" b- `6 h7 s
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    + d; x% j& R) W' z2 }原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    " N0 q5 j" t0 n8 y; K换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    ( a5 U8 f( \$ k" }, Y发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力' C3 w7 B$ V6 l* r% k1 [7 A
    所以问题都发生在起飞爬升时。
    5 w4 V/ z# q8 b* {- {不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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