拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
3 P  y- @9 }1 \9 `1 j& H- U% }9 w4 v用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

4 l% t9 B0 w1 b4 _+ r# H麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
+ _1 M3 {, h( K麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
& O. C& t$ I( H" ~' @; H一个纺锤呢？

+ a* n# l1 _* N" T# r1 T
) t7 @- V. k7 ^9 k纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。

: i6 G; ~$ e3 P$ J! @5 ^可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
* v& y$ A/ h1 J1 ^5 v' E+ u# M+ Y  K ...

+ j/ g' j4 W1 c4 `意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
+ B& p# b/ d( s6 H其实气泡也没啥，反着理解就行了。
/ ]# v! t& W, P& p; g0 E6 y+ \7 ~1 L) j

中华如龙

FBI出动了
8 Q$ h( d  R: o6 _# N  f: v+ n" o波音这次要大换血了哦

美国佬的核心阶层还是很拼得
民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
- s) p# i6 e: @. |, Y意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
7 q1 Q! u3 T& t' X其实气泡也没啥，反着理解就行了。

; Q0 p2 J" E+ C9 b5 I反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

% F3 @; X6 G( ~8 V' |3 `但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
) c5 b' y2 p; ]/ X/ T
5 V* T8 T6 d3 B9 d1 U发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
( H0 C$ }0 v$ `2 [
8 F1 D' d$ n- ~/ e* S飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
& V1 \* k! V( n- m
$ t7 w2 t$ n! X* i* E7 c6 O没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

+ i! A1 ^; W% d) Z: l8 V* [5 z$ A2 H- Xwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
& \" k; r$ a; ]4 _. H: B% F( g这种升级包要加钱？尼玛！

  ?3 ~9 _( ?0 s1 C8 i这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。

所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
$ p: f% ^4 ~4 l, I3 @; J( f& J" Q2 t
两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
$ Z5 i8 D1 O# ~$ f' M- r但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
/ m; x5 N: o9 Q- |  s6 j# k
) V/ j2 q" Q1 l) `发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
+ I6 `0 V3 U/ h# a# x3 {4 F我一直在想，如果不允许 ...

不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
  P9 h5 w4 K$ k) R, y9 C. Z- w- Q不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

# c8 O5 }6 @" `安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
$ \* P% Y* P- V* q- B0 b如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
. M6 f: k" W1 j/ U+ {5 t- x. Q所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
9 v" \  t9 D+ U2 m! ?; L小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
) ^  t9 K& q, g4 W% l  K根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
3 U2 f- |; T8 U5 o* {很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

% h; x0 w# `& `! }& D/ r他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

! G" g9 m5 _0 D3 ?我觉得这个描述是有道理的。
. v& Y1 d6 Y" Q; T. m: Z发动机短舱大意图是这样的：

. {; |" t  `5 x1 N) I4 W4 R
它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
. A  g8 ^1 {& y4 b. H! [! m上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
4 {8 H5 f- n3 u9 [# ~原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
1 x* \9 B7 Z2 @3 o3 R4 e换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
4 _. }* Q9 [) |- P/ ~$ R" R发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.