如果48年底国军果断撤守北方，坚守长江一线结果会怎么样？

njyd

见到网上有这个讨论。
8 p" N& T; L1 z7 B: ~2 _我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
一、TG虽然海空军弱，在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难，但可以从上游绕着走。
3 F- H6 \7 S4 |" i. j二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就，到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权，渡江就很容易了。如果美国还来不及出手，TG可以沿海出击，在国军还没退守台湾时先占台湾。

五月

' ^( v& E6 [" O% S% N/ M
自古守江必守淮，守淮必守襄。
' n* G2 A  J) Y6 }
1948年6月襄樊战役，中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸，仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部，蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地，依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
/ u7 e" }' J$ J) h9 Y6 R
) R$ ?6 u( y- s共军兵不血刃占领淮河流域，动员长江中下游几省的人力物力，一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前，但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部，解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
. W# {+ G, Y! ~: N, G6 V
8 v" j: _- {8 P/ k所以徐蚌会战惨败后，蒋该死也知道大势已去，开始经营台湾。

xiejin77

- W7 h; b7 O* ~8 y
, \0 x" \: G* N. e4 `; B* [知乎上偷张图，直观一点。
( q# G5 x7 y( q
) P2 G% |, h0 l) Z四八年底，辽沈结束，东北的显然没了。

9 _; a8 p; g& \" e8 }3 D0 d傅作义的平津也就剩海路，撤不回来什么。

6 A0 g2 D" z$ f$ V( X5 t淮海已经变成一锅粥，大势上看，只剩了津浦路一线的口袋，全部纠缠在一起。徐州的重兵集团，跑出来野战就是第二个廖耀湘。
9 o6 R( A* J% b" Z1 R% ~
8 v7 y- m2 n" X& Q- X7 X武汉的小诸葛不想背锅，连黄维抗命加入都恨得要死，手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守？

5 K9 ]  D: v; Y/ n这样的形式，国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。

- {9 u0 o% a- A9 M% D, w# x而且，那个时候，国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的，爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了，这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方？这个时候的形势，连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
; r/ J8 I% E& Y+ x
这种问题，还不如改改设定，像之前问的把TG直接抹掉更合理些。

所以，48年底，国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
# R% P3 ~% e0 X+ z9 b( Z这样长江一线还坚守的了吗？

八到十年？51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城，这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。


* ^* F8 ~7 T! U7 s% x到了1948年底，局势已经不可逆转。我的看法，解放战争真正的题眼是豫东战役。

常挨揍

经济崩了怎么都没用。
1947年初，法币发行总额为3万5千亿，至7月增至10万亿以上，至1948年8月为604万亿元。
后改金圆券，起初发行总限额为二十亿元，实际至1949年6月，金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
& s, d1 L$ l  h0 j  H; Q; I现在委内瑞拉估计也差不多

包子

我的看法是能够苟延残喘一段时间，但是到不了十年，十个月差不多。

土共海空军几乎没有，国府也强不了哪去，况且指挥和命令传递间还有问题，按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。

4 {6 Z' Z9 Y1 g% z7 j59年土共的空军还算不上啥，我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始，但是问题还是很多。假如刘司令不死，有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年，所以空军问题无解。海军就更没戏了，水面舰艇拿不出手，到现在也拿不出手。
& s0 L5 s3 [/ t( t/ e
国共内战表面是国共，实质是美苏相争。其他都是小问题，比方西藏，其实顾忌的是英国，问题英国自顾不暇了，那还有啥事能挡着土共大军啊，靠十几万康巴黑蜀黍？别逗了，两个团就解决问题了。

' J- b( `7 F$ e0 Z1 u48年的国共双方其实胜败已定，国府军事和经济两方面完败，经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区，军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。

笔笔

常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
. f4 V+ [! {  E# H8 K# _经济崩了怎么都没用。
, {+ y, E' g6 ^7 n$ R2 f( g1947年初，法币发行总额为3万5千亿，至7月增至10万亿以上，至1948年8月为604万亿元。 ...

" |# m- Y6 A5 o1 a' N& b委内瑞拉没有共产党啊

笔笔

包子 发表于 2019-2-12 17:29
- U0 X" w6 F3 ~' E我的看法是能够苟延残喘一段时间，但是到不了十年，十个月差不多。
( e, Z. Y/ z" n! x$ `" b
土共海空军几乎没有，国府也强不了哪去 ...

1 V1 _6 \# ^$ n- A无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。

猫元帅

xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
+ U$ e0 Q$ R" `. A  c知乎上偷张图，直观一点。

* k" }. |4 B' `, ?! K5 X: ]. ~四八年底，辽沈结束，东北的显然没了。

  F) I, m4 `0 b豫东战役可能已经晚了。

实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北，就已经够呛了。因为从此以后，国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
( Y8 T5 C7 z. A( S; Z( H1 g
解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间，不是没有道理的。因为从这时期开始，共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守，而且共军攻的越来越多，国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假，但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来，湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提，就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后，国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战，就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
4 u! l1 M  `) _
3 k0 Q4 q5 Y" k3 B+ [解放战争是一个延续的过程，并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势，就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利，就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少，共军越打越多。蒋军能赶跑共军，但是吃不掉，占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少，军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
5 @- i! }! I9 c% |! O7 E/ |! w
: Z+ U& p& [, b另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役，是因为这个战役共军损失大，在整个解放战争中很显眼，而且还能踩粟裕。但是共军损失大，国军损失就不大吗？而且，战役的胜利与否，是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团，九万人，华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了，战略上也是完败。解放战争好多这样的战役，都是共军损失很大，但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
0 U. c: D2 \1 Z; J
很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大，但是后退的总是德军。

natasa

笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
6 E$ I7 Y" u" E3 I$ V委内瑞拉没有共产党啊

有的，少数派而已。

穿着裤衩裸奔

美国冲苏联扔10颗核弹还有希望

城东山水

蒋介石绝对是个厉害人物，可惜，他没有个人魅力，浙江流氓习气太重，像周恩来，叶参座这样的人物都是离他而去的，而老蒋连杨永泰都没保护好，正好又遇到毛这样的湖南猛人，他和他的集团只有败亡。tg真的厉害，像粟裕这样的人物，根基不牢，全凭战功而上，是TG不拘一格的选材机制造就的，真正是you can，you up。国民党三年完败，输得心服口服。

MacArthur

所谓“长江天险”，从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓，适合横渡的地点不要太多。据江而守，防线拉得太长，攻击方随便一个点就能形成突破，都不用使用大部队过江，就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
; p+ S4 r+ W3 z& Y+ U+ b1 y
1 B. L9 `7 @0 c  j隋文帝咋说的，“一衣带水而已”，恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
" b8 P& \/ M7 C+ e. Q2 [7 ~
! U6 V: n* E' |6 u4 T: r9 \
既没有主动权，又没有足够的兵力填满整条长江，只能用一个字来形容这种状态：坐以待毙
: m- t+ T8 ^  [$ G& I

老兵帅客

各位还是省省吧，国军要是有那个执行力的话，也不用考虑楼主的建议了，最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
- w" e- D) Q: S: x  R
事实上，老蒋在三大战役开始以前，就已经对国事丧失信心，开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

老兵帅客

国军的海空军对比中共只有有和无的区别，却远远不够使用，因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要，就是不起义也不会起重要作用滴。
: X2 P6 b* i7 i" w
( @4 ~2 g/ ]) u. p* z. [9 `% C. G同时，守江必守淮，也就是国军必须把主力放在淮南一线，这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候，已经考虑过守淮的利弊了，并且认定与其到时候守不住，还不如在北面多努努力。

老兵帅客

五月 发表于 2019-2-12 03:50
% Q9 s3 D7 s2 `自古守江必守淮，守淮必守襄。
) P5 l# ^2 q. I* I
1948年6月襄樊战役，中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

1 q" ]; u# N$ o5 ~# J' [4 x0 q蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了，标志就是他把陈诚调到台湾去了。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-12 04:29
8 c9 c5 |' I0 Y, Y我的看法是能够苟延残喘一段时间，但是到不了十年，十个月差不多。

, h# g$ [, a/ C  G/ e土共海空军几乎没有，国府也强不了哪去 ...

4 u5 D1 j4 L. Y" A3 ?国共内战海空军不是关键，因为国军的海空军还没没到够用的地步。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
7 x/ @+ o$ `( H. ~$ f" Y6 ^所谓“长江天险”，从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓，适合横渡的地点不要太多。据江而守，防线拉得太 ...

长江天险的前提是南军水军厉害，能够控制江面，否则纯属扯淡。

/ X- c& v! Q6 g! P8 K1 z0 _" m历代北方灭亡南方，都是在这方面至少不输给对方，否则是不行的。例子之一就是南北朝时期，北周的军队曾经打到了湖南，但是在陈军封锁长江的威胁下，只得迅速撤军。
, W& H- E9 \( M% e: W
现代长江远没有当年宽阔，而火炮覆盖江面则是现实，因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度，长江天险就是不存在的。

youyouyuyu

老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
$ m9 T0 A# p+ ~" L- m% n蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了，标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

8 m4 h- o# a0 s: q我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂，一部分接受条件组成联合政府，一部分退守台湾。会是什么局面？组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实，那就好玩了

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
3 a9 p0 g9 ~- P/ q2 S7 i我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂，一部分接受条件组成联合政府，一部分退守台湾。会是什么局面？组成 ...

/ l7 `6 p" C: }# t那个联合政府生存不了几天，就会变成纯中共政府了，因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件，等同于要求对方无条件投降，根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了，也是一边倒的中共控制政权，联合的局面存在不了几天。
. ?6 u/ k# G7 M+ v9 Z' Q
; ?: G2 o* w2 ^$ S' m: [. J! a因此当初的那个和谈双方都没打算成功，不过是借此争取时间罢了。

晨枫

这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动：
1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞，被对方穿插，或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
2、动态中的防御体系需要稳定的时间，在对手压力下很难有这个时间
3、最重要的是对部队的绝对控制能力，不至于从有组织的撤退变成大溃败
  I, E3 N, K# e5 |
希特勒在各个战场都明令死守，不准撤退，这一方面有政治考量，在军事上也是这样的考虑。
# N' m; B; b/ W, W# r
+ ]2 b& O$ ~! u( h2 Y9 C; }8 F7 r大局不利而处于守势的时候，成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的，历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。

即使勉强做到了，也难防共军从长江上游突破，迂回攻击。

内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难，可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的，正是因为共产党的军事压力事实上消失了，国民党有条件政治改革了。