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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ) s) x# s6 q( m! y

! G9 d8 C8 W& x, m4 J8 |3 b( N. z5 `8 U3 B0 K/ P8 t
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
' V. j; T# f' \5 |. q3 n! M4 s/ h5 \9 r. N
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。5 G' s' r9 s, t* I( k1 j
2 J+ M1 D: R& N" a  D' v

  W" y6 j7 [9 i; J' {5 ?# y“闪光”凝聚了印度崛起的希望
) i4 q% Z# A5 c; P: h: C' {; m% i3 K. n3 @8 c) y

; L% X. Z2 F( W人们通常把“闪光”与“雷电”相比较8 q4 g" \$ d1 L. _
* H; Z5 d5 u, K6 O4 n1 F6 n
+ `3 Y: d/ c6 E. F. t$ g: ~
/ `; B# }( F( q& ~/ S  M0 I  A
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比9 p& W% k$ k& r7 h
& T1 u* S% w* @! h
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。, t2 [* x1 |0 ]

# _, H  [# M: ?6 D9 k& O$ e4 gAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
: J* Z7 h0 z% f0 w& h, t
6 L6 z! ~. f8 x5 f& Z印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
% f" L' q- b) F! p4 Z% m; f- v5 e6 I, g8 H( z
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。, S0 r5 M. j) l# G8 ?- F) ?
9 {% s# a2 T2 w& [! n/ |4 P# e) D

! A) e$ S. ]5 \1 _' k研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了; Q8 _! L* m' g# Q
1 W8 H' B: {6 l/ i
6 J/ t  ~3 V/ H3 _8 K" `
7 h* r+ `$ E; U; q4 Z+ I  H9 k( o
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
4 N' M3 [; L+ ~% n6 h7 b+ |# k+ p; U! Z& V& z8 L

; p& }5 z. c1 ~6 r不要着急,总有一天,这些电线会理清的* L; A7 \& n  N& L& j* T

- _9 b" B* X1 W5 O
5 H) L5 N- d* y  l* ^$ y/ C竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女* V0 s  ~: ]( g( L4 S& F* N5 j
8 `+ b. A/ s5 W5 o
: A. [( C. k( }( l) V
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
4 X2 p! _9 F( ~4 r# N& [7 @$ B( }2 i7 Z% s9 I( R3 C, \
( L+ s8 k" `5 n; r- r
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
" D, K3 U$ O9 {* M0 d
; T+ Y0 {9 S4 v33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。# y1 j2 D4 d1 Q- n9 b3 i

/ t$ z  @7 z2 ~% J: g( V" K9 o+ E, W在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
9 @6 M/ V* b5 C' L
: S& @2 ]6 V4 S9 s+ c由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
/ p1 A+ J% g2 d1 [
0 p  j. N7 |! i' j5 s计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。0 v5 w! ^3 P- Y; w5 @# A% V

( u$ i0 l9 z+ C% K% d2 i+ C. L6 V, f2 J$ M
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?. r" q* @5 G2 ?$ U% Y9 T" p
9 X& s0 ]* C1 {* P/ P( u0 M  n0 O
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% Y* T" S; j: `1 d3 o8 z( g6 c  F0 \; T3 g: p
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。% W* W2 V) B4 u
* ~+ q0 m1 I; g
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。; V* S2 z  V, U# s1 W

  l+ S' a6 Z, `* ]1 A2 r* {HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
+ Q: x! D; C/ e8 H* y
% L" c7 a5 Z2 L% r9 l" R0 x3 W$ F
' m; P; D) x3 K. V- |* ~Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
2 R$ N0 i( g+ k
* A% t2 R2 J# q, q4 C* P
4 W9 b, e! o* o# H) h( X4 [陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
# u! a1 J2 T6 G: Z/ \7 ?: `
/ \6 U& k! d7 @$ }) CJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
8 U5 n$ y/ }( u

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    5 K7 {" L3 y, E, n, ?* G' L7 m9 W
    * |* u& e/ T8 t, {6 @
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ( X5 t( J9 n. z" k: f1 f7 e是王宝强还是白宝山啊

    5 @* r9 T- p: S8 X% a, n% I写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。( Q: D3 t6 b+ h  e1 W
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    4 i$ O, I0 [' Q. x6 [2 |; y: _! c3 h: k
    # Q1 A, I: G' m' C) T' N- u现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:36
  • 签到天数: 2088 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:521 I& Y" z: V: ~, G
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    8 z1 [2 l, @" y7 [# R/ B
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?+ Q% ~! T3 k5 ~& Q- S, X' j7 h

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    6 e; {4 n( h9 ~) \: b. B4 j- w: Y是王宝强还是白宝山啊
    : N+ B9 h( E: H" k. D2 q2 |! o
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。' R1 T) v2 t8 W, G4 h
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。+ p% d! p3 s8 o2 l0 l. [. g2 ~% v7 B5 o
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    7 R/ m; S# R3 q. W4 \7 a( n6 o关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。) L( e; ^- J- b- X" s* a/ q
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    * R) c/ X6 f$ M" k& d* ]5 e0 R2 U是王宝强还是白宝山啊

    7 h7 v9 g3 X! p1 ?! K王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.! d. v. i7 u1 r

    9 N' g+ ^& {( f7 T想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    " i, a% s* e$ f5 \, u2 [
    6 ^4 H: `0 ?$ u1 e" p- w! j
    / q5 P) K. J% q2 H% I4 P: X( S, y$ e8 @( A
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    " X; S' F1 P# @3 h7 b# E' F. M
    & T& [3 u8 M# d& I0 `# A' s2 A$ J# _9 l! h+ a

    : u; E8 e: z) s. {2 C" W0 \2 o2 I* C9 g) M) h7 ]( C

    / g$ X- Q& w% [' H) r+ e) u. W& Y; J3 D  g5 g' b+ c4 \0 @4 \% j
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:03
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    2 U' a+ j6 W4 I这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?6 K0 {) f- G; k3 O
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    1 \% U5 ~- P* |% P7 Z3 E4 ^/ j2 e1 D; r7 c- y$ R
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。1 A' j: A; n* m) v# |4 B
    3 n  a. K% _' d/ @+ @# m" S; z
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    6 Y, @( J* [4 ?) @' p/ h' Y7 `+ V- l
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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