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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
( J0 h- _4 C' s
+ k  h3 h7 O: t0 {: V, r9 K/ F0 H5 q" M/ _) q* V- C
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
; U( C: O4 \+ e; y& i" G/ ?+ S, B/ S9 f3 m, R
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。9 O( t) M7 F; g  k1 L7 ~9 ]4 v
6 I0 g1 M" W! l5 E5 u

1 H) ^% [4 S0 {/ n/ ~“闪光”凝聚了印度崛起的希望" D5 z2 b( u. k) H" B

, q6 S  {' |- _2 c* w) J/ F9 A: t+ n5 }
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
. v7 F! \" q! m1 g. A" J% j+ A4 b. J6 F9 M8 v, e- }1 t9 ^0 C# q

8 q! n# j" o, G) y$ w7 o" |' l' v: Y+ ]3 I
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比& c+ z" W. k  Q/ h/ ^: _
+ O, ?" N' v% Z+ D9 ?- |+ u4 Q
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
5 H7 i' }5 c3 M1 K4 _7 Y3 ^
5 o! t& w& y/ V+ r. p. DAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
$ ~* a/ C: Q9 y. l* L$ h3 R/ N" q, e) r" Y7 y1 L  j
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。. c9 _! f9 W; _& W' a2 I! Z5 K' n* j

; z: w3 b( Q8 ^7 j9 ^9 ^LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
1 u! R0 }% f, ]( x( U
/ g9 e) B8 @5 {& r. ]
  Y) Z2 |2 e$ @/ R% i" O5 ~0 A! G. s8 @研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
$ H: i6 K# Z4 {3 Q$ g  g% G" B! T7 f4 W0 M* M

# O. M& q' n, Q" C1 l2 K- W6 A9 t/ l& _
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了! J1 z% H* I' B8 w" x
& ~' O! o* S7 i0 w

% Y+ }/ o0 f& v, |! n1 S; ~不要着急,总有一天,这些电线会理清的7 j4 I3 E: l7 I9 _

' g# B2 x  T5 \) n2 |5 I* a/ V4 d4 m( e1 h5 q
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女8 H2 a  }2 S7 }' h# e6 ]) a

+ w5 A4 F, e9 X! L0 Z3 K  J7 Y0 C& v$ Y1 J
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?/ p7 U6 L; Q; r" ^: u' {9 R+ g
& `3 z3 a& y. B8 A" y, ]

; R2 T, m# F3 t- ]" b6 Z) ]看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛' x7 N9 E5 H4 P6 V  T0 T$ {

! k7 A: b( C: {& ?. r33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。0 E. U2 `1 r7 \& b, \( L

4 q- k+ l! i# P- X6 r在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
; s0 @) r8 H5 f6 f+ {9 ?
: W+ X, a* v1 A! ~. X' N5 A由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ d8 k2 o  x: U9 f5 u- `. y

& A, C# E' S0 {计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
4 _4 i$ [- ^& {; m
( w; j& c$ B/ b4 |9 l+ C, T  M) [7 R! u7 A: Y$ C( p( w
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?% m) K6 A; X  P+ j7 J9 X

1 E1 h8 n2 g/ l# B# {% t) w8 NLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
4 {$ }9 z# H% o. }' P7 o1 E- Z' e- E: A
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
; B# U9 \: x8 I) W( L6 s
; M2 i/ W, \  D0 Q/ n# z印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。: L  c* T. ^) z/ O3 [4 z- [

* o7 l! ?* `/ |# \* G% Y1 vHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
( K, l7 n3 S3 ^! H6 ~. N+ s) s
) `, T0 w! v1 S- p- q
! \& h. e2 q; d! O/ z9 |$ PMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样! I4 X% {" _2 b& |5 s
0 _2 Q; h, J; s

4 K! S, l/ H4 X; Q, b陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
* w9 Z4 u+ Z$ t0 ]% W2 }# @/ R% {% S8 L, M5 K
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
! I8 H$ J6 j8 I

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    , j- C+ l! e# r' g: S+ Q' ^

    : d; H* y' n* Y' K& t0 I是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55/ m/ l4 k% Z. P  N
    是王宝强还是白宝山啊
    " F9 V  K8 u* V
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    . u# i4 m) H. P) ?" X据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    % y; t3 g7 q) c5 H
    * D( C1 D( q* C: }! v1 t现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:529 t9 L4 @* Y) a7 Z
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    8 P7 r% J* _& m& v0 q  |+ B( f2 E
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
      c8 l# _7 G0 x

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 k9 h  P* I7 d& S2 i9 U
    是王宝强还是白宝山啊
    : e/ Y) I! h- P8 i# o5 J+ u6 Q' C3 e6 l
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。; [% }. K2 ^( s- B6 N' L- J8 v
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。7 e% p4 {* ~* ?  b. x& T4 G
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。/ ?! m5 R) a9 G  r. J. H/ }
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。1 u% o# j+ F% c) H* `- ]
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    * o, f" ?' C# H# T是王宝强还是白宝山啊

    ! h0 t% c; P2 ?王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    8 Z/ O6 x1 g6 w! z9 c) _/ s' d* Y" l4 h# g7 H8 A
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ' e2 a+ y- R1 }& a5 P: \
    6 _. F, i9 q4 a: C* w' F' f0 c% w) c/ I" N- h, H* `: ?

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    9 H8 R9 c* I3 r- t, a, l, v8 J2 J9 Q# n: n0 R" c' S4 B. c

    ( b0 b( Z4 s* D9 U! u& E
    9 L+ R3 v5 U6 Z& ]2 N2 r2 @- D# H* W2 l( F3 h

    4 d( C6 C3 k6 h8 x6 T: U  `( Z0 |5 E# @+ G
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    8 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。6 _# E. o/ q: [& n! g. {
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    + e; ^# r( U4 o  {# I5 \# y! u
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。  X, @8 D' k. ~1 u) W& c  I; A2 b
    ' F: b6 f. X% w# f' h6 M
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。( ^4 o6 i- q9 P! e! O
    ( o& Q% \4 v$ T$ P8 S
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。3 d- y! L2 E; E' r2 {1 L* W

    ; [& u, k% y' K1 c# ~放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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