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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 . ?/ j/ Z2 G$ e% K# k- v  r5 X8 f

, ^$ p) L% q0 j4 @  o$ x) }9 C) O( Z% U
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”6 a9 M% d7 x: |2 |8 S+ \+ }( l- A

2 r- V" w$ u* [) j& ~' \印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。# _3 K  M  `" L- u4 j+ q* X
; i2 ?; R% s& p7 O0 H' C+ _- I

4 Z+ `6 y, y5 F3 B! m“闪光”凝聚了印度崛起的希望1 u4 T8 g0 r7 \) N/ {! ?9 z
% j3 n; R7 f9 F  ]& n3 X
" n, D! p( o4 q+ [
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较8 H) i( k; ~" M4 K9 A( d
) |2 y3 {/ \! z) n4 ^2 V. R

+ I- L$ _# r% N( L  Z
8 q! T! U" _  m. |1 h+ U5 D3 I实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比( p6 }& s" p; r  I$ a
5 D2 i: c$ s: x3 I3 A( p) q
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
+ Y1 t/ w, a' G- T
3 b1 @( u* U! ^. e5 i% l$ ^* YAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
6 F: q9 h5 I$ @1 l( u1 g
% R, F' S$ @% ?# N7 h印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。( ^: M  H- a& N. L
" `, [: g9 Q+ e* l3 X, T0 N
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
4 g! o/ [4 h0 L/ O
) F5 j, z5 X0 Q! i$ |0 L, X0 i( Z& |/ S* X# K! t; Y2 _1 ]
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了3 ^: v2 J- I+ ~& D' `. P
* y1 P6 ?  R( N% s1 Y

& n8 t! ]# o7 c1 M8 e# G! S7 v3 R1 w4 e, y- {4 J4 W9 E4 A
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
7 _7 D8 ^4 Z# U4 ]0 O9 Q3 H1 X. _; [7 F( ?7 D. ?
# g0 F! u$ l6 @+ E5 r
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
% J9 u1 j& U' C8 D; _
& q, H$ @% `; H
% `2 s8 f: b2 W0 e9 N4 I" B( ?' j5 t竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
" a! @) F/ j8 `8 `6 U' O6 [5 P% s- N$ m$ p
/ U; U3 A: a1 E. B) E+ S- _
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
- O/ b9 y8 u5 u7 O, i) L
! e- d. P' V2 b0 f, ^7 n2 {7 @( Y6 d+ Y7 n0 S$ d+ [8 @; M
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛$ B, g6 @2 R) X

$ c6 {/ I3 ~; Z) N1 `+ K4 E/ x33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。' I, J9 b3 T  G
9 p& n! @9 C) v4 m) q' G/ ^
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。" o4 X% s" K0 |1 m' u
5 {. }, l2 u8 @
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
) D9 I, s9 `1 V% d& l. x$ v; I1 A; B9 m4 U
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。6 q2 M; i, ^8 x4 T$ c

, }3 K, l- z: O) J' L$ `3 d% y# Y& `2 X5 ^# D, v
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?! E: c3 f9 x6 N2 L4 {
1 e- g9 _3 r9 \7 {. w
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
. t; w# I  x. K  j. s2 O& ^% s. F" R. ?
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
. R3 U  t9 F) F- I5 m
7 U( S. w8 ^+ I/ @# F4 K印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
8 k* I  ~5 V$ b9 O4 z* f1 w, h
7 [7 _. E' p/ S& O2 a7 F1 RHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。$ X5 J$ b( n! o( j

; u, [4 _$ `% |' [
. O5 i" ^- Q; T8 |* d) OMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样5 n* t* k! ?/ t9 R0 M' h" W
5 i# v! V) ~0 r; v& C0 T- o
0 S- k- h* g: c9 G, a
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
/ X: p0 {3 c8 @' I3 f1 I0 c  M% U& k# S
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
  q5 Y0 J4 \& W2 [

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ( s/ O5 }8 k2 p. g3 R5 s

    2 I' F6 g- b- t8 x  p- c是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    1 D' F( `+ ~% p- U) A9 ]  y是王宝强还是白宝山啊

    1 O- S4 W9 {/ |; X3 ]% Y: Y9 d写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    8 [. }  [) c5 ^: `, d; [" e) q据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。$ v/ q1 i% x' \' j

    - O8 k, S0 ]5 d现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52/ r6 Y+ O" K; n
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    : g! q" u# I, V) j2 ~+ q' Q7 m
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ! }4 o* m# e" F% e1 T; }: W* o! [$ ?- m

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    . M  o; a4 E! A, @% X" |3 P是王宝强还是白宝山啊

    " S: J) B3 ^9 ^1 S; i- D' Q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    4 g2 C. `6 l2 p& l/ B话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。  b- }! U' x, V  u2 }3 P6 M/ _% C
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    1 y$ P( O+ i3 M$ _: b关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    7 j% b. H! [& {+ E! o% _1 w阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    9 ]6 ]" M' R  j# Y6 `5 Q; x是王宝强还是白宝山啊
    7 E5 n( T; n$ B! r2 v) v: Y: B
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    / v/ Y) S! O" [2 v  ~6 ?0 M+ V; I0 O1 e( M; z
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ' C  v8 G4 [; ~( u/ e, S
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    / R; r* x' C0 j2 t7 [3 s# W
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    3 P2 a. v  D9 ^; w
    8 e$ J& v0 h( H

    # U4 F! f  N0 t+ y1 v6 N5 e
    , Z4 C; Y* O1 X- g( m
    ( }, ~0 L5 M# `/ y) Q5 @, M, l0 \  K# d) p! Q+ F3 s" T8 I7 X& B
      h/ m# c0 B- i4 @; p. |7 ]
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:03
  • 签到天数: 3722 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3423 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    6 g* j5 x+ _1 o4 z3 x' e这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    # W$ u. J+ \1 Z
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。3 U* _7 j; s- T5 o  P

    8 ]" S$ z' Z& \( A$ ILCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    1 ~" S" d% I) }' j5 U
    + j' r5 t6 \/ [$ i8 y: u印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    % Y* B) X; q& |( b
    3 d" L+ K0 u& h: W5 }放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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