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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 6 M' a8 r* U7 c& e7 f, ]
; ~2 U7 B- f) m; k" f

+ |$ t* |% M; z4 _( a7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”& l: }% L9 r. }- a
: A( [  H5 S6 Z$ v
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。/ M, B2 P$ \0 c9 i0 W! a/ d$ t9 A
3 v( x' q2 R* b6 j  V) H- _
5 k( N0 k% o; Q# |+ h
“闪光”凝聚了印度崛起的希望7 |3 Z: y; Y, C+ G7 M+ A& R
& ]0 @% _2 A& E  b+ k! H

9 V! O# C5 I# g5 x/ R2 w* }0 B人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
  Q+ p+ E$ G# Q* P* M" L
& s) e3 s# H( U2 H9 y
* n+ {" e7 M. y( ]0 W& F3 R
1 [: l1 y8 z7 X实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比* Z% p. t, k$ U

2 O- {+ c0 |- _0 k. ~人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。5 Z" @7 c  O5 B/ R) f! I: q3 w0 l
2 H% Y+ n9 @9 M: U/ l4 J
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
1 G* `8 v' T  k0 L0 l+ k9 r2 _5 f0 f7 A" Q. ^
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
. g) t9 A4 @  o/ `- i, n0 d
% a0 B- I: Y  P6 I& h4 XLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
3 _) K1 T3 ^- B1 n: y, L9 [
2 @) ?7 M8 [9 z* S4 a
0 n5 \3 h  u+ a6 w+ B) E0 H研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
$ M$ V, Q0 r. D& S* k
3 j8 _6 A4 d; \) ^
) v4 k- j7 Q% ?7 \8 u
6 S$ G; L' Q! y/ O5 m5 A; C左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了6 `( W! A9 o. q' \3 v

! t" j/ j' U& \! m# s
4 t  `! k) \; @& q4 f不要着急,总有一天,这些电线会理清的, o* B/ \. I3 d/ `/ s6 w- C' t9 Y

& P' W  T% c$ K& Y# \3 m. W; v. t" D4 v
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女5 D! o* c3 d0 i0 ?" s  I

. F; a2 m9 f( U. S/ q% ~; J
7 O& l; n& t  |* ]6 _我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?7 \$ q& i2 l4 C" B
& X* Q7 V! J" ?; v$ H7 X9 @( t. Q

5 }2 u  i: t& Q看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛2 E4 J8 ?# v) V' i$ c3 G. h2 x
8 r3 |& ~2 M# M* [% u% o
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
) {; j0 ~5 K! p& \# ]3 T% L9 Q3 k" Z9 o
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
; Z- _5 \4 p% R% F
, x4 s. R9 f& c由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。% y  @7 c* {  G  O
0 e" I; G8 A3 B6 W; E8 j; R
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
& I& Q) D2 t* [
; b/ {) ]" a7 p4 w. }3 {: O; J$ j" J2 Q/ o9 _( k% z9 ]0 L3 E
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?" E" S& y9 n7 t

# l  T" A0 r' K0 Q6 M& u6 ULCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
3 A, Y. g5 ~; ^7 ~) P- k( v6 d6 R1 Z( ^* I* W$ h
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
# p  h6 f( I+ I5 b5 c
. i$ V1 S5 W) H4 a0 G2 W7 K# a印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
8 I, ?4 f4 k, P2 p! S
4 I  V& @# X+ G( ^HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。2 D  L5 Z2 o# M3 H  }& s

, w" {8 n, |+ l' V5 p
  J# @! P: u& aMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
+ a' |2 v  K7 I% i% X" N# H! T' h# ^0 i3 E! J6 I, O

  G; W6 y  a, c* p4 I$ I; J陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
' e# u6 v/ b5 ]# B+ o7 J7 I$ D2 V+ o' a1 _# a4 V
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
" w$ r. [- c! r% ^. u8 a

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
      G5 T* v0 ^* h) X6 k) P+ |

    : a# ^8 {* V3 J! n是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:559 |& E& P" {& u9 B& S" T
    是王宝强还是白宝山啊

    ; O7 U! `5 B& |2 N) F写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。' ~! n5 V6 |8 g6 {: j" P/ W: O
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。% j9 }( D& S3 n( F" Q! d
    ( A) E4 [% W- Y! d
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52' r% p' v2 V& g! p
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

      w! I/ i2 v- Y1 H0 s  z% \2 \好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    5 |  W; s& X$ P0 v4 T; F* `/ m$ A8 ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    7 Y# H+ ?2 x4 Y" h, z' h是王宝强还是白宝山啊
    . Z# I; |0 o4 I  C
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    ( L- t9 V+ T" l' a; @话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。" m9 d% ~* K/ {, g
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。- K5 l1 V9 t  P8 P+ G
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    " i8 [+ Y) t' E+ ?+ v) n% U  A3 t阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 i5 A3 L; K! X* c( m. {' y是王宝强还是白宝山啊
    . \9 m9 Y3 O9 p$ T' L4 [
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.2 u: y; y' E8 Q2 {* s2 n
    # `1 g# s, T' d. S! D/ e
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    1 j( V3 E. Y5 M- \) ]8 K( p6 H  ]( A: b( H$ z' C1 U- p' N
    9 _0 x* ~0 a8 ^0 E) W
    ; T4 s1 U" Z$ \4 d& [6 B0 {

    + L2 C8 p1 Y8 \; H5 Y$ W" Z
    , ]# H% _% b  S# }3 S  j) j( y: j/ |$ P; d/ i& r' Y

    * C) }0 y* W7 ]1 g  X  I" h# T0 O; j
      I  x0 R0 T% q
    5 K2 p! p* N, B% `! |, T% S! y' x4 i% `

    : S" W  X( p& U: X2 Y% ~9 S) ?我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:33
  • 签到天数: 3480 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 3181 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。3 I1 U8 N2 v$ c" ~' ?/ U% _* T7 d
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    2 l# J. A& `$ u. a7 h( Q! T( E' Q
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( n9 z7 i% b8 a7 v4 ?* v# Q
    2 j" D0 e- p; k# B9 \
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。: N: s! G% K" F3 ]: F

    * S) Y# p- _9 [, N4 [印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。: u7 H) w& o0 F) T1 L- l8 Q

    $ @# j+ s$ T- D  {: {4 P放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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