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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑   }7 D- L& [. ?6 Z7 D# @3 O2 ^

+ Q/ b3 c5 J: o一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
! o  U' j- V  x
+ z; Z  r9 y3 W* Y9 Q% F9 X- f* ^3 F5 u+ V6 P6 u, ?
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型$ ]+ J* C" F% }& t& b+ |- G
/ r  z: {; X4 S9 Q

% b* Q! `* W- B! Q法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
' a7 K7 i4 d* K6 l0 D( b
/ l5 z9 K7 L' k+ F
" `: K. z! O0 g( Q3 |$ u9 i荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大# ]. N+ B% l' o5 \

0 }( l) W0 W3 @1 S* W
8 N& m( E; X* I: g6 w9 |* _但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用( k( R+ q$ |4 y6 |: ^/ [

" S9 |5 E0 c# G  M9 Y, f& A; U; [6 s
( `/ Q7 Q6 F' V0 [6 G
! ~6 R& ]! J. U4 C# W. Z8 A& {也可以提供平射火力  c* n% h0 D4 W: Z: h

& A$ F# ]8 B: x+ M( A: ^+ A- Q+ F& o# w8 U7 j; I: }$ o
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上# j% W  n6 j1 T" @* b- i
  e1 l0 Q+ M, }! S. A

" Z4 q& P* I! P( O4 ~, d+ v, ~) M1 }( j
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了6 s: r/ }; k6 A1 y0 Y1 a. \" C

" v3 C- V1 }% W' Q& @. T
5 g0 ?2 a; |* E; B2 F- _6 ^! |
3 \& }% Y! k: n+ x
  e/ B2 f4 Y# X2 ~; d- ], k, c) T+ K8 I. i9 h# B' X
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便6 l* ^( d6 f& E2 @. c' H" Y8 L. @- f/ i
3 w8 v- N8 \/ t& l
4 V$ X4 R$ N4 R5 S. F. E% D, N* D
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短6 w. M+ ]! p8 M$ @5 w+ I6 X+ x) R. a6 b
. ]/ |  k1 T6 z# G

+ x2 Q, S0 _; Z: }贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
. h4 \. a) n3 p
. G* ~* ^; C  U+ U* A- D) ~  o7 m) O. O8 r; n
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击5 y7 C- ~' z2 u; r$ k" G
3 Z1 R: h+ C3 r/ r# R

" d0 {* }% [; C0 Q: P# T尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用) P& L& o( o  ]

& S2 S. B, h1 k; ~1 C2 m% i. ~3 z! q' `+ b8 f- ~1 R' U, U( S
还适合在舰上搭载和使用: p& I' [; V5 G" W

* N9 }1 c2 U; ?* g# s, g$ \, i% {+ Z. W6 j/ I6 P
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
) V$ _, C) P$ a: i, _! b& G
+ L% k  d, X  M( M+ i' H% v" s* B. [$ T" Z+ n' f# i
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
- e& F+ i0 p/ M8 d7 ~% `/ a$ g/ X7 B2 g4 _& _
2 L" i" |# Y4 u2 B  G
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子( f! w. `, d$ b0 ]7 f

3 H2 o: k% Q5 C( F# [- c* i4 c; w- r9 j/ c1 J9 \9 r' B6 L1 T
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式( A2 d( {- b- e, I5 G( o+ Z

. ~0 Z- i9 ^; l8 k1 j# _+ b) c/ z1 n3 U, E) G% |
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了" h0 |: I6 ?( D6 h) U. }) w
# x* C. `5 v' d4 I3 ^
. v# r4 A) p5 K
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态! z- n6 R2 v$ d; H! z
+ L  e4 A9 Y: n& L+ ]5 t

- \- l. e. y# N无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
2 Z* W" K. _  [- J8 g9 [8 M
' I0 S. Y. ?) M; _9 E( C
$ X# G6 g: M3 c4 Q4 y) E以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里$ @! [, E! Z  y8 x" C  L

" m- t1 \. L& L0 c9 ?( Y$ C7 ?# F! V9 r. A0 U5 |- f% t( n( d
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度* X. t' J' o5 t7 d8 d8 O! A$ S9 ^

. L# }" [* e+ `
6 S6 r% u9 K0 ?8 d' \四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
# U% X  o, G  J% a( e
3 r$ Y3 g/ L; f9 D$ W- J
; e) i% N: d8 s6 k' K* ~以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
  M% t7 r" w/ M# L. T8 [# u+ |5 o  c
! G) w0 p# J, J, D& T$ ^0 Q6 t, q1 z/ X" `7 r# S& v. A! x
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
4 q& Q, \. g) q% n- _! r( \7 A

: O+ ^) }) O3 u+ J有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用, F' q0 W; W3 O4 z' l; l

, V# G8 i7 z0 z5 H% v8 ?7 U8 h6 z" n# u2 |- H
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击. y8 _& q, B) }* X) X/ Q. G% b3 _
$ o" s6 `6 a* c9 O& G! W, W

( i. |, T% p8 f. p' |- i, x& d4 A( z7 U( P% \% M
小东西可以单兵发射4 [5 Z; k( L+ u9 p0 _# e  Y
/ u9 C, G! |4 }8 f/ o
5 N4 v* w3 _5 [) K+ @4 b* C) A
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用2 @! F9 Z8 X: C0 K& X! w
. d/ o- z  F0 t
+ S$ F% a: e& U$ F
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量& W" F) a7 j6 m+ m- }
% |4 W. d$ b- i7 P' ~

2 i1 H' K5 g6 g, E0 s1 g$ M用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
. e4 n# n' b2 t: N# n8 ^2 I! l& e5 D3 v9 ^  `0 R* }
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:59

    • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    3 U4 z4 e# t$ ~, }Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    % U- R# I% v3 \7 }7 U1 |9 m' j; g
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    8 n  I- G9 x& S  j不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    * Z3 ]4 K$ q6 i. ^0 I' m: B" Z不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。$ C6 P; X3 F: [' }& I
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。: a1 T. W& a; n
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23/ f! Y2 j3 Z" |8 N( `2 J$ B
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    % I( \, D  ]/ ?0 A. d! U你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    5 Z. r# a* w. v, {. G4 m& C4 y不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    2 W( G0 }% g- E% T$ g
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    7 Y8 e) M. z8 ]: U激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    * i! y" i' E/ S' E2 T
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:224 c0 g6 k: b4 t' ?* v; |
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    3 m. N, \* j2 W% A2 B$ R- J- u' ?不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ' K. L, t1 k& I7 U
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    : `' b; @% ~; T6 f# m8 M* UPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    3 }; N0 C1 Y% A
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    衰
    1 小时前

    • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    1 Y0 i% E- W  A% f# }0 ~, {3 b0 fPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    3 f, t2 h& r+ i  K* w
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。- d: b2 A/ J- L* x( e) n, t
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:266 K# ^$ M6 g! r+ B+ N% u
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    7 ~  Z- y& O' W- w0 K4 M

    7 V) W; {, h: I, i0 a7 P0 P& u/ Y这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 2 X' Z2 d! a/ Y; r
    ! J% ?( p9 L; C" S* o9 i. j$ b# y
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.3 v& R5 o, H2 Q

    ; S* y5 z, \8 |; h- M中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.9 F" ^1 W( |2 S$ F
    / ^/ p. W1 }1 [$ D( E  p0 F- j( X
    & R, R8 j3 A- x- o& w  k' n
    ; u/ J% E2 a+ l% Y; c; D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    $ n- J6 L! t, j& G2 d6 q. U可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . L0 E/ q2 ]  i8 z5 [. @
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07. a5 C% P$ j% c5 U" B5 r, @# l
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ( ?, Y# ]7 L) E: f/ u6 T5 e用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40) L+ \$ f- _9 q; O
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    , f% r9 c% x2 x6 s$ K0 m; `) @; m
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    $ b: U1 F  E: X* d9 [: q
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ) c2 U/ @! Z3 ]那土共特色的尺子
    ; [5 t5 j' U/ \9 g& F* f! v
    $ ]0 j2 F* B* k. Y3 u
    土共不土,战栗威武  :)
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