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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 3 F' N$ u2 F3 [5 o& `! e
8 h3 {# t) z- m- @7 _, |
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
- Y$ _5 [, e6 Q: s1 b/ M7 D# u% p- m
. L+ W7 |8 z( N+ w, y# v: [
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
) C! H- w! |5 B) g
' Z/ P8 i7 ^8 M7 d) I. R& _( Z$ I- H; {. A8 U5 j
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
1 c/ h+ t  q! }$ N0 J: g8 V* z; m2 W( N

0 f2 d  R0 h' N荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
' u9 D, u! U9 _4 k) O% ^
, k0 |( s# b) G5 o6 ^& A  h& e! c  X# w2 Z
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用: Q8 T; s/ Z. j4 i, o

# S  ]- G7 _1 I+ Y# E8 U! J
+ }1 `  u' i3 P+ t
9 X6 X9 _! k: G7 ~2 L也可以提供平射火力
0 K  _' d3 Z4 S4 t% K
" |5 u: @+ h* q+ @( G5 j8 m8 ^- O3 G% o; o' _: d) x9 J: G
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上  ?' u9 h$ C4 w0 @! C& I7 r9 }

) _5 Y. I: d! V8 \
1 L' R' W% ^2 D" Q, T9 X* l5 Q0 B0 E! x
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了# w6 C2 Y0 j) `% E# z
6 [" w) b" d! b; \" z

& e2 C* D" Q1 k* C9 Z. ?- T" Y* F( ?. V* v) O% \5 Z+ ?9 ?

$ Q, A4 F$ h% z( u% y, |% ~
% W9 N4 U3 a+ H1 o* \  z  w7 i无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便$ ^' H0 j. M9 d# d9 D1 Y: \

* f0 T/ C' D2 @- s5 X  F3 _# ?+ P, J: U$ I( m
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短2 i$ R6 z" E* {- [0 u# Y/ n

+ p4 u8 `6 A" Q( n7 G! `  r
  l2 l0 C" C5 n: Y贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高+ f5 c  S. M/ e+ |
1 [, M2 d1 W, w% f0 C. X0 i7 w

% v; B) ]# q1 e6 y3 J贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
1 @+ e* _# h& e6 |" y7 C
& b. Z5 L* \5 {$ u, e9 T1 j6 C
* A! o; C' [. k" g9 o+ B尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
5 C( |& f! W6 c3 ]# ~* m( n6 H- O2 |9 U

; H) o. z$ Z7 Y, G4 w' P# D1 p2 N还适合在舰上搭载和使用
  f2 ]* t! A, N1 d% j
8 N4 a& Q1 }7 c1 o  m0 E! I* t0 d9 W3 P
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
- H$ C$ i, R- N9 v, O4 p" k
! K. a5 a5 f( k- R( T' J% j+ s1 G* |. N) v* V4 {
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适- D5 L4 ?4 u1 U. Z
0 T+ o- I8 _- h. n9 h* v  q; i
# A) X, j1 x' T2 h7 E, k: h
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子+ {+ i" D* A7 S) |1 C5 w

- I6 C8 q! L! |# z$ D' N! v! t
  M% U8 r' |# H: HAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式( e# L1 |$ Z5 X+ X, i) `  {

( ~7 b* p% b+ V1 Q
1 Y# L5 i& ^# X% U. U+ Z8 ?) D! zAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
8 H0 n; H' @. U9 H: q' b" [! T* O& Y" o9 v  B1 N' g

! W1 T; w' o- m这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
5 `% E1 \, I" u2 ~; o' G# ~& M. g( D) W
& m+ J1 l# s" i5 O+ [, k0 [
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹+ _- W, S+ Z7 W3 ~& u" p- t
; S; P, J/ R& z+ C! S: N$ f
! X1 W+ p6 \0 |( u- w  g- J4 g
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
% [) c# ~' f/ Y' G6 [& P0 k: d9 @, ?: k' j9 W4 s  ]" `' W
* _: S  K% x4 J1 ?
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
# P. L0 [: v1 S, x3 U  d
3 @# |; c, _" d6 r8 X  _5 V' l
3 t% {4 S0 X1 `+ e8 C# B四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进/ r' @' s( d! Y8 A9 L0 B
! C# R1 J; ?; m
+ f+ e( Z! Z) L
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
- M- w$ f! _4 R6 m( N# e) `% @- U7 c* a/ P6 h8 t
1 I/ B) M& c7 N# H7 i- W* r
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
. u9 S9 e+ d5 x5 p' x( f- J% ], \# q
9 D9 p1 F; R; H. _; _" F1 d; A
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
/ T- c8 z) m, ~9 B) k% u# P6 M! e; r8 j1 D" L# P7 F" I

( z6 {% H7 o) DAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击9 v; v# N" D, P+ w1 G
2 l1 M/ ~2 i7 p
3 H: I- b3 }3 E; I# S( R7 ]! D
3 a/ w0 w6 K9 a5 K
小东西可以单兵发射% `: l3 y7 o. I1 _
! H0 h  x& ]7 S" F! g7 A; I5 y, j

: T5 m9 D; @( H8 v( P7 R在巷战或者山地战等复杂地形特别有用: F5 P4 g  r2 c' H

% g+ o: d% N' P0 Y1 ~" x: [% C
9 x+ M* c/ @1 C. P3 N0 p波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
% U8 @) }* p* b. u) P' U' `, Q0 F* ?
& e5 q/ e( v, o% J7 i/ z2 ~+ d6 y, Y) B
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了( g% _% I+ @/ @7 `
- R" D/ ]$ M$ b* A6 d
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    10 小时前

    • 签到天数: 3283 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23' {: Z1 S& `' `- F5 y
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    1 u; o% N/ ]/ ]: Q* J3 d
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    ) q3 Z- e' M2 P% U- C: j/ {7 @不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。; w# L  {  P& S% x7 f5 M  [
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。3 L# L  Z8 g5 s3 Y6 A5 u- Z4 {
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。& |6 j& E  [2 b$ Q" K6 X- x8 x9 w
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ' `% Z2 M. {& D, L" U5 R+ b9 rPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! [& Q# [" v1 X你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ) k! H1 X$ |  ^, n不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    8 e; W: ^5 u; U9 T. c! @. Q呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:138 ?: r4 e% Z, \; x
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    / S! z0 M8 L% W5 G% F+ ^  c2 n
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
      m" H1 I) Z1 w! W7 j, O! t1 z很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。  x8 a' m# z( S$ p
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

      c$ t6 U. f1 X1 z& L, I卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:010 I: |, U! A* c
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    6 `' Q1 N9 O4 c( Z
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

    • 签到天数: 3826 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:014 U9 R; J; i# o; S) W& }" |- S) W6 Q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

      R2 V/ w; y1 f8 h) w1 Z这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。: |: k- T' M/ ]" y! y. l6 r0 X
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    1 \4 P- c+ Z6 z( N6 O5 e可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ' m3 j* I. ?8 y  ~5 U$ _; T( p) J
    6 @* M# \$ p" K! {6 k/ K
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑   t9 _. Z* l) u: _, e$ {
    # v6 f( L; ~: |: l
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    + T1 n" R$ x, k
    % k& i7 o  D9 k+ A中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.3 E& D3 }8 J4 z8 t# ]! ]( H# w

    ' _8 r9 J  Y+ c% O; ?: k
    $ c/ _% ]% C: {( t2 h( Y! G/ T2 c3 Z. w- D$ \3 n* D) z4 m

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    9 w1 g: `: d; V2 {$ r9 `) r可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    4 ^" K' S- @8 z4 }8 m
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:070 s% G# n" Z( X5 W$ Q. P) S  q
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    9 C+ q3 X, R  g) _: w用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    0 G0 v6 y3 ]/ d" D8 r4 L: a共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    * A; V' n5 [4 j
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 3 Q: [2 d6 z$ l' Y
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46  _5 Q; h) V% `( B, ?$ `
    那土共特色的尺子

    & d+ F& E, e- M. @; _. f
    * `2 a* x* w4 u( j3 P土共不土,战栗威武  :)
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