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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
5 p6 A* b4 F. H7 y+ Z
5 B9 r  ^! ?% p6 J, x一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。' m$ x. ^# Y" r9 n  N  W& E
+ y, h2 p5 G, `3 M1 Q/ z. I: s  b, E

  e1 S( s& A( [% C1 [% }卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
' ]- x/ R9 V( Z( q4 l# G" G; _
6 {6 t3 P+ }7 t. @' @2 @9 e/ N" j' n6 }# {( ?) ]" F2 Z" b
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
1 g- }% S6 a, j7 b( L) [5 b2 Q# R* }. O7 A
5 P% D8 P8 r, [. g% @
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大& M9 F) A& t: s/ I3 k! h+ V$ `' Y+ {1 @
. [, n4 O+ o$ r$ c( [% f+ Z, z) I

; ?  I/ q  |, N+ N但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
% f0 g+ j* {8 F. _% S' }& ]+ f* x9 B

5 Y! n3 P6 ?9 r5 T8 D3 b* J9 ], }- M5 d' m1 y
也可以提供平射火力
5 y5 F; \% I9 E' {( r/ ^3 {0 C/ h& q2 l% x
3 L  S& @9 j. ?) X* v! x! a
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上; ?3 Y& ?4 o& y& l  A/ f

7 S3 }, ?+ \9 t3 q, J
. u) Y. f$ r! E/ |8 C: U+ R; V8 s
5 Z* \5 I- e: |7 }- y; d4 {' p& b最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
% i! A( s/ S3 p4 W* [  t6 b
" o, W* k/ a% K9 |. n; P& l9 b9 g# c0 @- ]2 H

1 D9 u" w8 g  U6 g+ f/ E2 h! o* W0 [8 G. x0 |$ |

+ s6 [3 F) x! X4 A- s无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
7 s2 T$ X0 S3 j% e1 ?3 j
# l& r' }* y9 J- Q9 W% z7 P* {  {' v% S, a
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
3 b+ K+ X6 h' {( n3 {2 F- ^+ j! ?
1 G* {' f0 P. a2 Y1 d' K- G  q1 \2 g- m3 C
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
' {) \4 ]! O) j) m
4 l8 f# J) t, f; h
4 e7 u3 o5 G, n: O贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
! @: @! l; G0 K: i/ s! \5 g' p( t
6 F' q$ Z% W9 I- m' k) L/ ?4 V8 d7 ?4 q
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
4 y; H+ V+ d* j5 O: S  C* k
& ]9 |, \3 k$ H3 w, M1 e0 z. X" R6 E! t9 Z/ W$ s3 W
还适合在舰上搭载和使用
4 l! z/ q& t; ?7 k' u3 H7 _
" P9 Z1 n: w$ @! U& v& z9 x' Z" O! A4 n8 `- t0 a! V0 a
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望" Q# f0 j* m% v$ X  Y( {* m
: D& z; C/ K) g6 A: }
; d7 R2 F5 |) A& F# B4 [5 h' H
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适. ]. F3 C! ^3 V0 v+ |
# h! o( S# d8 h+ B) |, L0 ~

2 A  n6 q1 A- F" `. R& A无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
2 f0 f: B* u2 u! n' `  Z' N$ Q  T* Q- o" g3 N* w: X9 f3 N' m

" c" w& Q% T2 J. f) f; q* rAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
' c, s+ a# K. F$ h5 ?
+ g' V- K3 t8 H: W, L
' J0 M7 _- T' S3 H5 s& gAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
9 H. W% V& t+ s5 ^7 g  c' j6 f2 L, b* w. ~5 n, v

- P+ _2 {* l4 D+ j7 T4 b这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态2 Q0 y8 z1 o' ?: }( d

* j( }4 X' w. C7 O# L0 O* d, R' F
2 }' \% c0 {( Z0 h3 Z( p% W# Z; A无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
$ l( S: O" ~5 R9 ?$ y
3 Y$ V1 Y2 F' X
4 W$ e" c1 H. O0 `5 v4 J) w2 t! M以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
0 z8 k$ |  y, t% c6 S' {, ~# k  o( ^3 ~. s+ H6 \' n* e) ~

; v" q' A. F" U1 D; Y0 m  k3 ]雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度7 A+ I8 g4 h1 J+ E0 P, t

3 X% L% j- P" A! {) a  H) c* `: B& H4 ^
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进9 S. y4 p# I4 q8 ^

  l6 ?5 r2 }" [# J: K! w$ _( G' v
. d6 s' v# l. v" o8 E' a, Y以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
! [. w# L( }, L" \% ~
; d0 t7 ~. }/ i* P% n: |7 c: J8 @6 w
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了/ o, P: F7 Y0 C+ I+ m
8 s) }3 n/ t9 T
% t" \; a9 S' g
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
7 r$ y' c+ ~7 X9 p' Q5 v4 H0 u- N: a7 `8 m* N9 O' B
7 X: B7 I! g5 M  f3 k9 F+ F6 a" ~4 o
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击$ A7 G% m4 v+ U$ a" n* M) Q# \
  B& w1 k( A4 F0 N! k2 B' K8 H

6 r% |& u4 S' r4 a- }  Q
- n3 F9 n7 q; f. o" c( T' n, X) |小东西可以单兵发射  M) X& Q" t+ a
5 k$ v  q- J! t% o& ]5 p3 f+ L- k  X

/ c8 [# O! V2 `. R0 D+ Z) B" m在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
3 x5 ]4 {' ~9 r
0 W( l( @: M  \, c8 h; D7 r" L9 x. q' a6 m
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
& u2 i/ G  \4 G) x4 D- }4 d' k( Y" H

1 }1 ?/ P8 M0 `, w8 K2 G用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
9 E% V9 O' Y' ]
  F, K. t* [+ V: B- ?! ]  Q  ^' F这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:21

    • 签到天数: 3121 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:231 Q! }- B8 A+ M: ]/ ^" ]
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    # \$ K+ z' p7 G. J$ \% O激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。! f% ~7 a' }% j  r: [
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ; s/ w: ^* S" \8 W$ z) m不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。# v% k# ^8 V+ d
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。' E, B, S( w2 Z9 f! {
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:232 X9 |: S$ h* }6 K% A
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    / Z: l# |* J  k1 Q, j' ^
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ) D' y. X/ m5 e! @  Y不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    $ p% V* j" F" e* C& U4 Z呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    2 {  G/ @2 H8 R6 X( E8 v激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    1 i0 [2 l% N7 ?/ W1 Q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    6 E+ N& U" S1 m+ C9 l: z+ P很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    : C: e$ e" \' T$ n; m% E% ?不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ! j( A/ n+ |# [, x4 l! Y
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & S3 d0 W  C6 E6 QPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . o1 G3 Z: S. k" X: y0 t5 {我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:014 R3 O9 p- Y: [5 H) z/ K# h
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    " o5 ~: U/ \1 e; E0 d这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    . T' S1 g# i5 {对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    # a1 z, r( ]# c# t: i) V3 @' J( d, u/ _可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    5 g1 q* S( w8 ]$ u% w

    - Y( i! V! x2 P这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

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    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    % Y6 z5 [* |6 z! v
    " }* N6 _$ u4 I6 T# P$ D共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    % O9 D' p) i  B! v
    . H8 C& a8 G0 E! g% v( E中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.7 X0 J; ?& d& U, Y! N. `1 e0 u
    , d. R% y$ v. c- l/ ^8 n0 [
    ( m6 X6 H2 j7 \/ W3 a- e7 N& E! l
    - g3 C7 h  ~3 r/ m6 F& d+ c) }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:266 b* v$ b7 p3 a3 q
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    " A1 i; t; J* R  r# [. K) W: b
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07, u7 |% ], m) C5 t
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    # {# P9 \3 G4 V2 I4 ]7 g+ d. h( h用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ! \+ F( `/ ]$ @; W4 `5 z! k共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ' t9 p1 W1 m6 i3 t3 f$ a
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ( [# C: x! s# m" m" ~+ E
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    8 \: V9 t" m! q6 Q那土共特色的尺子
    , g  b% h/ O2 P# N; ~( }  y' {

    8 |, \8 X" z" W1 C) l2 m土共不土,战栗威武  :)
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