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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
6 k# K6 N4 {# d8 @2 Y0 ~" c- I+ F7 v! }1 W
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。$ T4 G% l" P# U! R8 Z0 |; ~
/ d( L& Z- F5 J0 ?/ o: K/ X9 N) d& \

8 m6 c$ w5 z' D卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型- m  ?5 C- j6 q

) k7 V: ]3 @% h9 J. ^# ~1 ]3 Z; i8 Y0 e, {- Q  F
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
/ ]4 M) h5 ]5 X: s0 F9 Q4 @4 k- d4 r" F7 ~9 b% v+ A

) E3 U( W  x, d8 b荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
' [; @/ Q5 a! ?( }4 B$ B9 L3 ^
" x8 k3 s7 p+ @* p) B7 @' e( }, t" P* V4 S& L4 E; a6 S; D2 P+ N& |
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
* Z1 b, S7 C( U5 V' _" g. D2 \% ~: y: ^$ V; z2 K/ a

: y8 b0 u$ l4 O# b; i! C: I
  D4 y# x* y& s) b/ M6 W; y; `也可以提供平射火力% q# d( c) O# P) p/ d

5 A8 }& a1 `6 x+ o6 v1 J
" |: n3 M4 a: ?& h" m2 Q6 p但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
% k% [7 O* j1 z( E4 c: W6 o
  \5 W' @( C/ Y7 ^" F% [7 M
+ ^! M6 d  ~/ ]1 A% Q( Q# k
& o4 j  T0 v8 ]) m' G最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了' M) a# K3 h4 u; b8 p
- c% s* G; V; p: K; }

9 X. o% K& Z( P' r0 C7 `9 h- s) F" z) X# k  w
. L" J" @- M; S/ y% S+ R
0 s! t" N, L2 Y" Q5 n' U
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便% @7 K) X  P5 h5 l0 p; Y  B" Y

' @# E. L! D1 l" L7 T' y
- i% Z% q3 Z; b1 G  y- V( {直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短$ o0 f" b! Q" O3 c, |* c

! a; I+ B& }& F) L/ v- l1 b, n  O# G5 u; K; }5 B* c0 S0 M( l) @
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
) x$ _0 `! b1 i; N) ]7 u  X5 C8 q# ]# j8 O- L
9 f' ~, m/ J, N( T3 ]. G7 K% ~
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击; S' [" q0 m. n# V2 a9 ]/ M

, W8 L* u! F8 r/ Z6 J# v. K
! F% a# @& p: ~尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
) z8 S0 o9 ]: {7 ~. B1 v& K, a0 B% `2 o9 G
$ m3 p, R$ v& |% y
还适合在舰上搭载和使用3 T! I* F, x/ Z* l
) X5 r+ B" g$ S! j9 ^

% p* T/ p5 J% a, C1 Z尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
0 C4 T* H: B; P9 r# I+ w: ^* Q4 P& j9 b8 S
1 _: o# |3 Z$ @. E4 |1 k- e
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
4 ]$ p* a. S& E7 c8 w0 a7 w. D
& ]% @0 L: m+ G( {! G2 X5 q# C9 T+ X4 w5 n2 S# ]- ]' S8 P2 ^' ?5 n
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子8 K4 N2 w9 z" |" @/ m
. H- r  A" T% ^8 a

' O% v) R6 {3 a7 I; {! \Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
7 n1 y7 F; I4 B. a; o( t- R
& p& ^6 r; z- R1 x
6 M( H7 p4 c' O1 m* fAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
4 Q. [' @2 Z2 U  U1 L
7 L4 Z: }  @6 G9 r
% Y# x" ]1 m6 D; M1 l  [$ ]这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态+ P  F8 ?" P8 Q9 R9 e) P

0 t2 H8 z) b" K" Q* b) b% c2 P' h# V& `6 E6 I: f
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹+ Q1 H$ _& u* g

# l3 A; N8 g" T( w/ X8 ~
& i8 t) N# \( B& r2 f$ w. e以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里7 J- T9 e/ z! u2 e+ F/ N
5 I0 x* p" S) a% n. F

) r& Q6 s& v8 `1 }雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度$ r; }3 Z* f% J; X7 X/ M

  L# K! q( d+ K8 [; W: E8 g/ g* i7 d, R8 w8 f; }) e# C4 c  S
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
9 f! W* \/ {$ B4 a! B! B1 ?9 f! J
; y3 E/ v( L  I" G9 `
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟, i; _5 }$ _, K" g* f9 B1 |
% y) o9 F; l# _1 K

5 c% \1 p& O  h5 B, D: v总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了& y0 u+ ~1 C7 M9 h# w; B

7 K( o1 v* G6 b6 o/ \! e9 b9 {' ?1 f6 E" g' z" O' @/ \
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用  [0 f) G# h5 v' A1 I" [
) l; c  Z  h9 g, [" S: Z7 h& P

& s$ `  I2 C. d- I9 s: ?: ]Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
3 U! K' s4 m4 ^, Z7 G! ?
  S" I2 r" h' d  E4 `1 y6 [2 J( O- l% A5 m/ n3 c
# @. W' ^( L. o
小东西可以单兵发射" }9 G; S. r2 N6 w" l4 d) r
; |3 p" s. {' w/ t

% o3 t* z1 i' b3 a在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
1 t2 R# t6 F' n, h  |+ V6 m4 ?0 Y, ?# y; e" R" @
( m0 S, q& k6 N6 ~& `
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量9 \8 j, S2 ~  v1 a

1 @4 \) I1 t: n/ D9 R
% i$ s" l2 F: c# s/ A$ j$ t1 e! Y% P用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
7 G0 {2 R4 |5 I( ?5 x6 z3 {; ~9 z! `+ V! x
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-25 13:04

    • 签到天数: 833 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    11 小时前

    • 签到天数: 2616 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:236 n1 Q% I+ ]9 V! V
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    / B; o5 W+ {+ |# ~激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    / Q! ]9 _, S, z7 `0 Q2 z- T1 }$ r& t不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ t, v) @, X5 Z& r: S
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    # C2 @3 a1 H+ m( H巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    4 Z2 L- d' E0 O3 LPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23/ W* t/ I2 b4 _. m( I/ r: w  f0 u5 e
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    # K/ W( A( s8 f5 {' H你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    & ^- f9 c" K$ @; \9 R, o; j+ Z不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    & {1 n: g/ J( n6 b# S. B- w
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    . w5 ~0 v1 |4 O+ \0 C$ ^3 t4 {9 q激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    - V$ |/ e. o- nPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22# F* W8 u9 g- @2 m5 F" @% h! }7 x6 i
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。3 Y. K4 J, ]5 \2 c
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    / [' B! t1 M+ l3 h7 S' g, _: q
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01/ I3 |0 n, U' b% d# a' q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ; @  {( g) S2 d我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前

    • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01% v/ W& ]3 e' A7 ^$ @* P
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    2 b& z) S2 ~% |& c, \# m+ E+ X这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    - D) |1 S$ i/ O+ w* [& u对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    0 N0 b2 `$ y  h可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    % z3 y. @3 L! x
    0 R6 u' X1 j9 C4 `* m
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    ; m0 \4 ~5 d: f. g: l! g: @$ \) n$ t- H, ?
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.% H+ P: E; q# M( j  c

    0 a+ k: x+ @& @8 @, o! p中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.$ g& E) \( x3 i7 K

    ) ]" u4 }* I, T2 R7 c9 I4 z$ P$ b
    + _. k6 C- G" }! @0 `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26* G7 A, ]5 |  T+ s
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    , e) H- U8 I/ \  D2 x6 m当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    : @( Y; d, m, L& Y2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    , \# R2 _! |5 O; n% R( C( z
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40' d6 z/ _" v) D2 P) _& I3 ?1 ?1 D
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    , ~! s, d; M* g9 Z; m1 H那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ! {( {: }' W; g& `
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    5 R0 q' v1 Q4 J/ V. c6 s) F) ?那土共特色的尺子
    . Z  S. g0 H; H# V3 v$ p
    / w: T+ \6 S; d" o
    土共不土,战栗威武  :)
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