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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ! S0 o+ n; L* @6 m
: D7 }6 W4 X' F  @. S9 Y, P
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
( v# Y$ v0 y7 h7 v2 ?( ^
0 `; l# u% B# ^
4 X$ ]1 C1 d- r% h卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
( |2 W# A6 }- y4 l# D" _) R
' Y  `. {. p. E/ E+ \* _" e( Q. X* M" M7 i# e* j; A& Z
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
+ L& M  d4 J3 R: y# R; b% x: x, Y) Y; c$ P

* q8 l% P! W5 i* h7 l1 v! H荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
# Z" C$ R5 V0 w$ M4 n2 p( C$ E3 `: z; ]: x
: }+ T8 ]' j3 {8 x4 V) [- a
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) X( [! v. O5 D- u/ r9 I
( B! E/ o+ [% U. l! J  L
. N  t/ p- W3 E7 W( ]1 _3 Z+ {
& J% g7 ^0 {& P) C" z* C2 i
也可以提供平射火力
; d) b2 B! [5 Q6 a8 f% v' a; t/ H
. W4 P  @9 L! R/ g) d; e% h! I# x% P! L( @& Z
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
0 e' W, I- E! m; C: M6 U, {4 g
( ]% x# N5 K( h% U
/ \( v9 e4 ]9 V% q4 q2 L' r6 _
( s+ T( y4 e$ t/ J6 h最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了- Q: i: |3 w9 y% u2 p

$ Q2 L- g" C3 Z* c. c7 l5 U
& C% W$ N0 W' C5 d
, ?" L; e6 @! e2 y, w' W- Y8 ]- u% ?  ?3 }. W- g

3 I! k4 h2 Y2 b; H1 R' y; G无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
2 C: C5 z5 z( |$ @4 E8 ?. @/ {, z2 u0 `" M" Z! o- Q* ~" e

6 J# b3 h5 `8 ]) k& a' t3 p直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
7 n" B% ~8 m) J/ Z# l- t5 B$ {
; c" K- ?8 X( C* D7 l
$ K/ \& R8 E- G( w/ V; l# R9 r- E贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
+ L0 l% s6 B0 t, }; ~% U% _. r- p1 f6 o% e8 t

. }9 R& z* C- A- _: }+ H贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击$ {& \0 M- @9 T0 K9 r7 @: k5 G
% g% P  H% s6 m/ u4 y6 a
; o- D+ A- f$ h4 O
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用. b1 c- x, d+ S1 {- ~
6 q& p2 f5 e; ?6 Q' w% f0 }

/ V* S4 m  o" a9 Q, B6 h- g: ~还适合在舰上搭载和使用
8 \0 b8 m$ r2 P8 A$ c* m" u$ Q5 d
; M( N. x  X5 v
+ c9 n. M  d. ~9 v8 o尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
) F: N& ~" X5 a2 r3 G
" Q3 A! E/ X7 V' |) `5 J0 H7 U6 a/ M  n, H  h3 S5 \  A" X" {
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适8 J7 S; V1 w1 p$ e- ~9 E
4 E0 W' r' m4 T6 A5 Q4 q

$ c  I# j; d0 g& v  U) u无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
4 L/ h) `2 k  n- v8 O7 `
& m5 W) m1 x4 F4 n* H1 `" \4 r5 _# m2 p$ S( x: }
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
3 |- G6 b* B5 w' k2 F( s' G$ ^& |* T  o* O8 X, G
1 E) [! E9 O! I6 E7 U' g
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了7 i6 d! q4 ?  q9 X  {) v# i

6 D5 s, K* d) q2 L' X4 u! t6 b$ m- ]& m6 M
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
5 R. N2 P' }+ ?7 {6 s" [% n2 s0 E/ q8 V( H1 J# b1 m  @

% v6 F% A" Z/ i无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
$ P4 t8 _0 t5 q2 h5 m6 Z1 L/ x2 c# T- X/ X0 ~- W

- Q6 \% }! `) U7 c* [0 q以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里0 c& S6 F' p; ^9 E' U  l  m

5 G3 D5 `: d" f: o& t, t
& |) h+ q; ]' N5 p8 o5 A6 r雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
# W0 w" G4 ^" ]+ I; [( V
0 M5 @1 N$ j  S, t) O
& ~  z  ?& D# _9 H' L% G$ c四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进' s& i6 O" Q6 b+ S! Y3 D1 i
* R- Z- Q" L; U; O2 p% i

- r) v7 ^5 l) C( {. E以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟$ c9 {3 ?& I6 p  S9 ?+ O

$ g, e- ^! |$ r. I& G
' \! q# W& G: o) Z/ _3 B/ c9 {! G4 n总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了6 _! S# H0 ^  d( X, f
2 A* g/ J4 b# e' z. \7 k
5 P: h0 j- y! A8 n! I/ b& k
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
! `. m) Z/ d0 q: w
8 O+ Q3 Q1 M0 A2 m- ~3 [" U. ^
2 Y( k+ M$ X1 \# T! _1 E6 OAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击/ A( h( y- S$ t) S

# p; d/ W) F$ m1 W: L; W# G
( h* l+ H. N4 [$ g& E
7 w9 k, M( N2 M# A6 W" d小东西可以单兵发射) S1 R4 y  X8 E) @' W

5 w" V% {  Q' ~7 K8 h# N  C8 ?+ n6 Z0 y0 M' ?
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用! O& r: V* P. A2 G7 R7 Y

3 O4 B9 g3 @$ F
, [- u2 `$ g* v2 Q( A& ^波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
! n% |' M, j& l! G
5 r' g$ \# W/ f% j  w, J- o  `3 z5 P3 V) m) [2 e4 O+ s
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了* Z5 Y9 C) Q( _( n4 K+ T) N, |( c; a% ]
, a8 r; E9 T5 k5 ]
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    16 小时前

    • 签到天数: 2909 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23) S4 d. h5 v6 \% R* s' C' t
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ! V1 y( h/ F& z
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。; m  Q! R7 N( M2 ~' v+ E
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    7 T& |$ m2 [, v8 o+ ]. C不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。" ^9 U: B9 ?/ e7 G, Y8 g5 |3 }
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。* Z8 N+ S3 a/ n; t( U2 @/ O# N
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    # v9 k% y# p% t/ }  D8 a* r) EPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    1 X4 p$ O8 X, M7 m8 _6 n9 i+ C你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    : R- R/ r/ U* Q3 N+ `# c不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    - E9 t  M0 o0 w呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13! }' x: z+ ?7 \4 n
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    + A/ q7 @9 J( A5 hPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    7 O/ x  f3 b" j% J) k很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    4 W# ]! x# y8 z, t6 \1 E) R+ b不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ) J5 I! c9 L7 |! I; o- P
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01) i( J" C4 O% M' @% c  F& e" H
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
      e" S, x! E9 ^  j' o
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

    • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    7 \+ X0 G0 V7 W' w& L/ GPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    2 t* a+ E: P" \- `; c! o
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    * l; `# _+ E7 m% y& l对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    4 O1 B0 r7 s" y- q4 \  ^! o7 u$ j可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    - D4 B" d2 `) d
    ) d8 I6 U) x3 F7 |4 |这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    5 |, |  n( Z: A$ E9 J. D0 D: g, q% J% a
    # X1 h4 s2 Z7 Z/ b. L) A  _共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    * i  R  e" L  c" R) @3 F6 G" o7 D! x' v+ ]7 ]
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ! t4 W7 f: q! z8 I7 m3 s' L4 A% K, |5 j
    7 [: W3 W! ^+ l4 o
    & g- N9 p# e$ R! S9 e' i1 P

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26- M: i, w9 P/ Y9 G
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    / a# n' u4 D$ z  u( }当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07) H- Y  G9 y0 \& o
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    % e& b- |; h! n8 C5 B5 O
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40# t8 E5 Y' q7 a; c% k
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    9 `5 \* D( H6 a) ~( g8 \/ E/ Y
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 , [8 Y0 M, [* }( o, ~3 ^4 o
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    . h) H% P/ W" n" d" h那土共特色的尺子
    9 y% e2 a% p, z( U4 w& g8 q

    + b- y; H* L  n土共不土,战栗威武  :)
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