试看共军山寨需要多久

晨枫

2 _! L- R$ V7 V/ |0 |1 C# O# m* q一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。


卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
7 W' O) e1 M/ p8 _! G) Q! z

法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
8 E9 N& Y* L; R" m% a# V

荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
9 w6 n( A7 I; F. D
1 R; r( z5 F" H  D% W
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
. K8 g6 a6 \( p# [. w) |
4 |! a' D8 H' d3 G6 q& E

, H" J, Q- F( P' g  ^! Q, `也可以提供平射火力

% w) X5 w/ D2 |1 i; L" j% P) P: D
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
, n' f# Y$ ]" ^1 O
- J* i) u* v# z" l$ e
+ @  ^  c3 q' [/ S$ m
  \* f2 z: Y5 y4 ?0 y: x最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
" j) I) \8 b1 e7 Q. y8 ?% i( `
) P9 Y) k  k, ^& G7 T

" U. \0 y# W# [6 o. }

% s; j5 [+ K% J5 G0 {无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
/ F% D& Q: q" R0 v/ q+ J# f

1 b- z  A+ T( Z/ b0 e- {直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短


贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高


贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
8 x  d3 u2 \4 m' o3 \6 ?

: M+ ?; ~3 w. R' ~9 A8 X# I尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
6 P) n# x% `3 n2 M
- D$ C* q# I2 Z+ ]/ R4 x! }( j
还适合在舰上搭载和使用


尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望

# H# o! U9 s5 W7 `3 }- O
) A7 g( t, R2 r7 n不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适

$ f" \; G$ c6 M% U+ U; V2 D
+ r/ A  [' H& [( Y无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子


Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式

+ u- G4 H1 e0 m
6 e6 o3 O* B* f3 OAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
. q% I' k$ B# B' r( a

5 g$ E: h! r5 c+ o: J$ S& ^这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
1 g3 N5 w+ q7 V, l( x  R) S) [

/ z  o  v" R9 @& t. o- ]0 P: ~9 `" d无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
3 j6 l8 k5 [+ p, W; n; K3 U$ @$ N
' `( u$ s6 k" X
! ^& t% v. w0 s8 u; f以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
6 i/ R) B9 p" e4 \

雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度

& r. b9 ]# s8 {
: ]( }$ S. V$ ?9 b6 ~" w6 H四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进

+ `* ^$ I2 W" u
& e0 S+ i" p3 u7 J5 V( C以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟


2 f8 G$ k1 q7 ~; {& i" `总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了


有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用

: A" q) w, u0 h; F' Z+ F( h, i
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
% C& p# J. I9 O
2 ^2 ?  }$ A0 y3 e& A# \" }

小东西可以单兵发射
1 b, D7 s6 L" p

) L4 x& }% z, i; R' [' B在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
! l4 {- N: L: ~' J( q" N' Q
* w# Y6 L$ d" c; W, E5 ?
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量


( s0 [2 b% C2 k2 _& @3 S用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了

这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

梓童

兔子不会放过这些好玩意儿的。

cyclx

Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

testjhy

不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

njyd

cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
1 ~$ t7 D; ?4 u# ?* i7 Z& ZPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。

njyd

很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

晨枫

cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

/ F7 M( ]- t2 E' d2 h! h3 }你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

晨枫

testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
# n5 L. d! _' _不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

呃，记错了，以为是装备技术部了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:13
/ \, j6 ]& S, t' f5 g: G% n激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

2 C# `, `2 Q& n2 i0 {+ vPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:22
很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。

njyd

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

$ T9 I" n  A/ W. j$ z; N" N我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。

北京阿新

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
% P- M% l) I' \8 yPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

5 T4 I( p; q: v& J  h这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~

njyd

可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
* h- Y- o3 [: l1 J7 y" V$ X+ I" ?对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 10:26
1 _- y- v* ?/ C可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？

cyclx

% l5 h# z1 V) P! r' n3 w' R
; H& r6 I; X, Y' u共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.

. K0 {! C0 |' H& X) A  m. t' @中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
" T) X& X+ E4 y" E( r% @


- M" m: Z; G3 p0 I+ S" I

cyclx

njyd 发表于 2016-10-10 00:26
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

6 Q; W( y; }6 C/ }% \当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

镐梓

2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

晨枫

镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
- z! e4 r0 L4 [/ ?8 D2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

$ B1 D2 b0 J$ r% q) D用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。

猫元帅

cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

那土共特色的尺子

cyclx

# [! v5 d( W8 B- L8 a- ~

猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
那土共特色的尺子

; c4 I. z* J4 Y% Q  N土共不土,战栗威武  :)