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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
8 s# e# E8 h0 \) v. v4 g
" D9 W' C9 T8 Y: W理想的主流汽车设计应该:
6 A6 V7 E  O5 ^# R: }+ b1、美观甚至惹火
/ u2 {; o" `4 j# d2、实用
2 L- k2 J' v, _7 \- }4 V5 p3、生产成本低,质量容易保证
; Z% _( }8 x8 e2 V" E4、创意/ H6 S4 X( _3 ^4 f% G5 q7 y6 k
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历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。
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1 N- J9 L$ s2 j1 R. M( i$ S4 f* A  p福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。
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) f/ f  m- a4 u! n7 C7 t大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。$ V1 m) z* {; t. H+ o& V, y

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如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。
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, ~% o# c4 g2 \3 H3 O) e& X/ Q如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融8 E9 |4 @; `( M- k! ?' }
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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。2 X" ~. {( h  K$ u9 [( \' I, B
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( R- z" K$ Z3 z" D意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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3 K# x0 ^$ v4 k6 @9 T" A/ J4 h- |甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
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/ s, \4 E; W' s& b5 ASmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
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! D5 Z: s6 s) N0 R5 r9 y- i5 f可以搞这种横过来泊车的杂技3 Z8 Q6 @" E  l

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只有两个座位1 i" u$ j4 R- ?7 i, c
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* I: y( O; d+ _8 B3 n6 W! B4 R3 ^尾门放下来可以这样坐着观风景
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这是敞篷版
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奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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' ?( v9 T5 x7 D7 ^% a9 s  U- F0 D% _如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘3 Y9 f" u' @( Q/ B$ G8 b

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相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了  Q- j/ \  _& v% l0 {2 |1 D
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。- Z" a1 S( c- W6 Y
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Siat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!& f/ M  K2 o, n% v9 r, V

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VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨9 v( h9 O, f5 n0 G, O
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: E- E9 T# y$ d但是内部可是高级多了' b' r- Q9 i3 e( V( J' @

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* c) _; A+ B7 v  b, P) V# m舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
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: \! D7 I6 I' E. g8 mVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。" P  t  }4 T$ e/ E# ?# {
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VW Phaeton亏损19.9亿欧元。; n/ e+ V* {$ Y- ~  [8 i) R7 ^0 U7 `

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说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了
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单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题1 X$ D" {8 ~! m5 f
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: ]  X- G4 C  K# \美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?4 q, ~1 h0 \5 S% x! N& \

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& i' k  y( z& e6 [: ^( J) r) i后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的
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座位可以灵活组合,便于装人、载货
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标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。1 V% _% Z& k1 m; u2 a
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标志1007亏损19亿。
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, [6 Y6 g3 V8 Z% }# F; I; M& j- [% n+ O奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级: y  G- t3 O$ z+ \
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$ l. c9 w' d. E6 |# K9 D这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点4 I0 v$ v  x9 q* G9 [3 n! \/ A

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这也是单厢设计,非常灵活实用4 @5 I! r% T, k6 {7 g

' \6 L# U* C( \" ^奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
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: |7 M$ q, ^$ e" e* ?奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车2 Z5 T8 O1 I% t9 w6 o' E
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1 p9 x0 g( S6 \7 h2 k4 Q3 W7 ?

/ ~3 g% }! N+ y+ x5 h  D这也是为富不仁之辈的玩具
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9 a! E% E  h) ~* ?& `& I
据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战; t0 E0 V! Y2 \8 M( w& L' J  i% r

4 g% T% f! _7 w2 d! d& gPiech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。7 G* r4 X7 e" K0 _- m
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Bugatti Veyron亏损17亿欧元。7 Q0 B) [1 D/ W' _) I
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Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo2 a- [9 v! Z8 S+ m% Q  V2 d
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. a- A& d' b/ j  F) u其实外观设计不错2 n! b9 J% S- X7 G! l
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内饰也有模有样- F4 j: E+ r, T( }6 ?$ p( _
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在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type8 ?8 G8 [1 X5 O, L) ?

) @# D: t3 l1 q% I9 n. w. O8 X4 ~0 e+ ]. W$ |8 i$ W
问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了
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Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释9 Q! D7 T( h3 T  n

0 C. E8 S8 |- }& `在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。
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0 a1 v9 u* }% w8 oJaguar X-Type亏损17亿欧元。( I5 {& \  u/ p: m1 ^# t$ f

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法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样
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3 r( Q: d& R/ I; S; g3 u法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。* J7 k2 U. N* @) W
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雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
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奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨
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A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮! |( `, t( U9 c1 @3 F, r

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# r! a4 i# p( H这也是较早采用玻璃顶的量产车
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6 @% u3 m8 R9 k更重要的是,采用了铝结构,这是未来" p) r/ {0 z7 o" U+ I
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8 ?5 V: r1 F2 j0 C' B) S问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2+ L6 q  W& w6 P; R  Y
1 w) j. o* h, L3 S" k5 S

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这也是Piech的失败遗产之一
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Piech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。8 V$ M4 S7 h' c
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Audi A2亏损13.3亿欧元。
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法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
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( K  H8 W# a  _( D$ p- @0 j+ sVel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车+ W& A: a7 C# M8 Q, t3 a

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两厢其实有好处,后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。% ]; @7 s) P  k( r& F" a, q' ~
7 C" L; {  L9 Y* K
Vel Satis亏损了12亿欧元。
8 R. s% _! R4 ]- K, M+ m6 j% z' a  K
( m5 o2 `! p0 h3 m6 y6 x" @看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:06
  • 签到天数: 2114 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
    4 ~8 u' J. [2 Q) V  ^2 S
    4 ^' C! G# B+ WJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    . `, h. |# t6 F6 J. Z) {% V8 R' q! p! U! B1 i
    还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
    7 i* q7 z' S2 [8 s, Y. `smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...

    ; r, T0 C- r/ m4 ?3 R, f但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    4 I7 _- ^; m5 I/ f6 `, v. y  D6 l0 T& j1 g! W
    + {# p+ s5 r6 G. X" t8 }, ?0 Z' n. R, y
    还记得这东西吗?

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
    ' P" Q5 {  u8 g$ R但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    9 ?7 l& Y6 p. E8 o$ Q9 n8 ]
    这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。
    9 ^& D" n: W. l8 ]% T我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    8 @) Y0 @* ?3 b% ]- h, k这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...
    3 Q( y8 S: @  c
    那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31$ Q: }3 o0 A6 ^1 R
    那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...

    0 Y; I+ w8 e, V" a3 y: _我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21/ ?* [( Q  V' f( q7 c( Y
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    , U' ]9 O$ \2 ?" z6 B* ?
    你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41- z/ g; [5 G) l. C
    你的啤酒箱有多大?

    1 |1 U: L( H' V  x/ a2 D* H( Y短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    $ r. w) T+ b" nbugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

    : x6 ?/ m3 }3 Y, w5 g架不住投资太多啊。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42/ }" p7 @! D+ E
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...
    ( @* A  o" p% Z5 x/ B) c6 E. \, }! E
    要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑 ' p1 D( D) t: F+ S8 a3 ^2 X

    ) e) L0 q1 M$ d8 c: f' t6 V! VPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    . s: d( g  y) [1 W# f- g$ y3 s周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)- I- _) [) ^8 L: l" _# F# N  O
    不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02) f) j9 w: x3 V) O+ ]
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。! {9 O$ |' J; l
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
      s) Y' s8 u# b: G2 d不过大 ...
    5 j( ]4 I9 _5 d) ]  |( a. o% S+ e' S7 t
    好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-5 05:12
  • 签到天数: 937 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:359 W5 M, ?/ ?% t- ^3 J5 N4 G; e
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
    # x$ W1 ^& ^0 k( U
    没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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