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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 ) g! g2 `# E2 \" C) J: q' H
    ( ]& q0 a& n% |# R6 t9 S+ p3 z
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    ) M* f7 ?5 l# i, o% {" T, h河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    / ~9 d- n7 C* ^' R) h& S* h" A首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。" X: k7 N9 E0 Z
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。7 {+ }3 \/ I' A
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。. M- ?  ^- N2 L

    6 K' O2 x  [1 B, @% O/ H7 n, A附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    " ^  C& S1 v% c/ t+ o
    3 m" `9 N5 v, v越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    : f% i3 M- s  s" r1 G0 N: z/ B--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ( s7 O: z! C& i4 w8 o& H“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    , Q; F6 w2 D  q6 u' G+ r--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
      u- L" A0 O' e/ f$ c2 g4 F
    ( r- C; J. K4 T" {
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    + U( j& ]. C% g“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    1 b& M. U/ y( L, R) C; c) S) V--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
      \/ b+ i9 d9 x' R5 I; o
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:024 Q/ P. |0 H. C
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    0 f2 M; A1 t1 p8 `* @4 B: ~4 y好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    1 P. e- h, N4 Q7 O: ?5 F9 D我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    " ?8 ]0 s: ^3 I3 P6 w- E0 C7 s1 Y8 k一个字:好事$ G9 h: z! l" @) j8 r- K

    ! n- ^. Z% s; D/ [
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    # t8 J+ f" g  s3 e中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    : `2 m( E: `" c2 W  |越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。& k* b6 {7 u! R( j
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    ; B# f% f' q" F' E' i9 e  s2 H. _越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。# z5 a. x4 K- X6 B
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29# S% d6 M; a8 h. x) X1 X" \
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。1 f5 |/ T( h& \/ a* V8 o0 o) _' E
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
      p5 ^9 i! g/ D2 a8 `" ~
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    7 F( j2 x5 ~* `4 K8 \" t1 s5 L' ~4 x$ E, k* Z0 n5 Q
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    # L  i6 {% z4 _; ?) `这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。! L& m7 b8 V, H( p' m  r8 O

    7 h7 V. }* M8 j9 \中国现 ...
    , _6 m8 i" ?- w! B8 A
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。( r# Y5 w: F# @% y9 e& V# U* r" M4 w
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    8 z$ g! r, V" A" s- n/ N, w5 J( z
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    + k' J  G: q8 L+ e% M' Q4 Q1 j1 v在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    + k! ^, O! n4 z+ U$ x& P但各种NGO太多了,老百 ...
    2 q# l! v! I- H. J% d% [
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01* j2 H+ F$ z5 B
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    " h8 g: I4 _; F$ h
    是啊,都有这么个过程。: |0 n8 d- z; ]& U% \" s7 r% N5 B
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:31
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54* Y3 ~( m8 l) p% W
    河内地铁1号线呢?自研?
    ( X- M7 s! A2 b9 w4 C. s) q  A8 f
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 分钟前
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29: p% H: h2 T- D1 x
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    $ L# _6 o, _  Q2 Y1 ?* e; |中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    0 q( o" w1 X! A越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    % k# Q+ t& Q5 B: @$ ]地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    + X+ X5 |' Q3 }# G3 M3 U5 n7 [( u; n这也是欧美政体下的常态。$ K) g' Y5 F- _9 h  t0 R) u
    ' h5 o/ i& S3 c2 }! k
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    , `7 B3 S+ w2 R& r$ t3 v3 r8 q1 g随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    0 X6 b  s+ z5 Q2 y7 A' ]对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    ) n" e- @! z6 T8 S  V说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。- g5 D3 J9 z3 I5 w7 f5 r
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ' \9 k8 j( F& B7 S" v8 o脑残十级才会给它修
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    昨天 21:21
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    # M* R- W. P1 f2 }再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:058 L. B. G4 l/ {4 \# o
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    " c  }! v5 x! J6 R地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    9 J3 @/ [. c! t8 s1 u9 r谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
      H' N5 x; k+ f  c% A谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    0 Y6 B5 N0 i' A- h# O广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗& O- r% o, a% L% E- H( E: F
    跟大印一样鸟样
    * W) B% x: j1 c  u极度对北方邻居不信任  \; j' l* P- k: _& ~0 `1 @
    老怕给修的基础设施里埋雷
    ! x8 h+ b* ~: D" _7 M8 R: d不过也不是没有先例:萨达姆感触最深1 H% |) c, j$ R/ T
    安全无小事) d9 B" L  E& i% r( r& e
    ) Y( B$ a9 j+ N
    一星越南最爱抄中土( a# y' b* t3 n, p6 w2 s+ ]
    隔壁某区党会文件一出
    5 E9 f& [. ^' t+ [改个名就可以下发安南大地8 ^6 H8 }3 R. k: w$ y* o
    南北矛盾比中土还深9 B" S" u- w- T1 @( Z% i
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力. [2 `  ~) B$ f! ^0 S1 C  K2 K
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡+ X' `' b3 M0 ?: O
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    2 d0 C" z; Q) q6 L越军抄成一强大势力集团# O- E6 U8 y) [4 p, g# M  n
    军方民营经济玩成类似中土国资委* B  q$ p' Z% |! Z6 k* V
    教训总结比较紧跟中土政策变化  U% I4 v$ p; D
    及时抄
    . H+ {8 W2 l) d/ n* @
    % U% D8 p, r8 @& w6 f* K四架马车的破事
    , l9 x& c8 |5 m2 f* u一星越南想重温中土旧路径讨好西方& l4 |. u7 }. B2 n
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程7 T- b2 r" c/ ~# ?# \7 m$ @' F
    蚌埠住了2 t0 s3 w4 Q( y( @
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    . A/ T* b! ?. K5 j内斗更激烈
    - J$ h6 t0 Y0 [5 B, G
    ; T4 k! B9 z& E7 Y7 I9 H$ V一星越南也有本民族特有文化韧性
    9 v. e5 k9 n' y- N9 _8 B& Y没及时跟上中土修正脚步: ~3 z7 r" }9 j( ]
    邪招也东拐西转修成正果
    2 H, g' ]% w* Y& X  f) P& `* e一旦消化耗时过长+ B7 ^; N0 Z* _
    中土拱通到金边铁路# z8 g& p7 f9 g- z, R
    卡住其向西辐射方向0 x2 Z' P3 Q* e) Z3 f* D/ ~; s4 a) w; ~
    东南亚铁路网整合定尊中土
    4 R6 v" L  y! U3 A: E+ K7 g

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      发表于 2022-9-18 09:47

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