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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 ) V. ?0 w' b" |! S+ o5 T

# j( d2 N* h+ g/ k( H
* Q! `+ Z! V; w( A5 n: @" k9 H8 ~8 ], a7 K/ }
6 K% H0 z# t2 l3 \, Z' [2 I
7 X' z' o6 U! o: ]; \6 R9 k

! g4 T# x0 `. O/ L% b" [) b4 z非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
7 s+ p+ T1 n. p# E4 t2 f  f: G+ p  e! L8 d
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
/ o1 O7 o7 `) p3 N) c: r3 J
$ O; G/ B& U+ c6 H  w/ {据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
( A% o( D# V) S* C* [: z! P+ c5 P9 p+ U& r! \9 R
, f+ a5 |- X1 ]

, O( h& C1 W5 n: ]' v) X- X: A  f; X. ~* I. |' }
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
% q5 K- N/ F# ]1 o4 i8 o. o: _. g2 g3 _4 O+ y8 p6 j
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。5 u/ x# J, x8 C* F* d- [

9 }7 X, D4 l. z  R& R3 t用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
9 L2 e( S  M: z( X1 x/ ~
% C: _+ }- k1 h& e0 L  |5 H8 O用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。/ _" b: O5 A! h
/ f: w8 R( f- E
* u4 J! U, E! b
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好9 p0 L. a2 T" y" W9 V* s2 \

$ y+ ^4 h) o% ?: d7 _
- j: B% J! w# }1 u$ n. A废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池  ]; h, |% b1 i

1 N8 C+ ^* o0 `+ e: j# T5 p抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
3 X3 @; ?( G1 m$ r
+ {+ h0 [& {; S0 ~. X, l2 Y3 B' w+ t4 E; Q
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
1 a! T% _! u1 J; N7 ?8 z; I+ g
3 e) W* Y: M1 ?1 v, q( u光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。) u  l( H( c& g# R6 I
% a6 A1 m2 o7 q' z) \& s
此外,就需要一点歪门邪道了。' e3 I' N9 F) D7 @# l, S

' f: F4 z; U% n& M& K7 \- Z; G% G4 ^
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
* o% |" Q3 E! f2 F1 |
. w$ y3 T( N% r6 ~) H% Y: J山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
' Z8 n/ C; I4 C7 R* q' q, t; S
9 ~3 P$ A4 S3 ^即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。* U0 ~, {2 Z, [8 O

& U& }& v" Y' t- Q  x% T同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
6 w" `, X# J" D" Q* u4 X  ?
; ~! L( w- W/ @9 S/ {0 ^& f; }一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
" [9 T  |) X+ T

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    ( H1 {. u- c+ z. Y2 H# Y8 E' }& y成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    7 h" [3 @) a/ I* O0 |氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。% T, Y4 V2 i$ g1 o2 }: L) o0 d; D  {
    - T  y$ d9 t7 O  R4 y2 B
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48- a: r2 X% a, |$ X; L4 I
    答案现成的, 电车。
      Z9 t+ K9 A8 C
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 / H- j- Y& |/ F: X
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15! O: i2 a, h5 H" d  }1 T+ x
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。0 z5 ~8 c8 f8 l6 M7 K! g$ T

    5 }/ }3 M4 w% u4 ]6 f由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    - c3 ?3 L, e% p: N  {" X2 W3 N7 ]5 Z) ]$ z% q
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16: `% F+ i, t5 [! x. l
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    " z1 f2 X7 ^) O* d6 R; u
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31, |$ l8 k$ Z6 L8 w
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    : N" W/ w/ L& Z3 [8 s成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    ' h& y4 H* ]+ O7 `不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    3 |) E9 G. W; T; h. `9 h2 ~" W
    ! _+ Q8 Q5 m# W3 J. g
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:450 T1 b. J/ a1 l' x' K8 V6 u6 Q( A
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    : q/ F9 D$ i: F" C4 j/ G& l% B) x! V* ?
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04: W# o. e" w8 [& a5 i: C8 s
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    8 D3 C: R8 `" D2 d7 E' _, Z# Z9 D6 S1 E( M3 m
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2191 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54; t' b$ X: v: J5 e, M9 a, V
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ; N& T4 e' Y% q( f0 g( r8 [风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    7 f; I- i( \* B7 T6 m
    : D# O3 I) }) X* X牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    3 k& W; }# {8 c" z4 F# L
    $ n& f3 M0 ?9 U0 O( s* F. L, [中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    ; r0 f" _/ Q: y- r2 D5 c* i
    ( U" [( g8 H+ y2 u: M6 ?主要参数:1 k4 I1 r7 M. I- F
    供能指标:10兆瓦5 t- {5 ^8 b+ m3 _
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    6 ^$ m$ p+ x+ ^井深 800米# D0 `5 L: B$ X0 \5 R; {
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    ) J4 }3 O: x/ P0 x# {% W& ]: T1 B6 w使用年限:50年
    ' C  ?7 e, y# @$ I  S& k* L
    + R/ T5 x8 z$ j  q  _% n& Z% J我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10( V/ ?) K6 d/ ~
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。4 B8 l& h8 T( n/ u2 D* n% j, T# i

    - o+ V% K0 \$ [! ^4 U0 M& x3 b9 c7 ^( o5 }# K6 \+ S. E% h
    下面两篇报道的都是这个项目
      h- \* I  U+ H% z  H7 m
    - {% ?! o) Z# H5 m& S5 S* t' |" B2 n  l1 u4 Y9 b
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    ; o0 S" m% ~+ o. Q& S1 X! i1 E. s) h
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:27
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    ; ~2 w* Y+ @% q$ u& z
    2 z* r( H: I1 O% ]1 I; b+ `; F0 j刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    2 u  K" U' W7 a- ^http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    7 O. y7 B  p/ ^, ?; f9 t
    % o3 `) u2 o7 O8 @* j/ r& `2 G美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    . b% u1 Q" X3 s/ F' c! H9 w风光以后的废弃处理也是个糟心事

    - P" p. |* H9 A' W比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    ! Y/ O) e7 F9 }压缩气体储能。。。
    9 Q" Z0 w9 O" n7 z3 j
    & z% t8 {( h; N4 C刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ! q& K8 m0 F' X, D' z' G
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    7 k, X5 D; b# U
    石工 发表于 2021-3-20 06:34& n- \9 w, p2 M, V  ~3 s9 u
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    5 i/ a7 ^! u7 v+ a, Y5 p, {5 ]  i( k* Y; H1 g' `
    中国北方采煤 ...

    ' ^- K% ]4 j3 p  `* Q7 F
    - O" H) u6 R! O' f( E, L  l这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。7 ^# I- P6 r$ Y! W0 J/ N5 c
    ' Q7 e- }2 e$ u1 G
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 - s& n" n5 ~( a% Q! |; x
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    4 Q$ M4 Q! q" _. D( I& S盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。" z+ q) T1 V# ^, e% L3 B  n; D
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。) O. [# r# H: z5 H6 S# @, L
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    0 R6 v8 Y" {, H, `2 }* o9 b1 }, J
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:561 w1 E1 l2 q5 E$ H4 j, q) f
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    2 C8 {) u. ^: q- O3 Z" @' s9 S8 L; w8 x1 [- B
    https://gravitricity.com/projects/' O6 u2 y5 X$ R, u3 T

    + w+ H+ _9 H, D  d: U9 C1 m( b
    * l" f! c% D/ D5 F# \& C- g* l5 Z; q9 t$ A
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。2 w& X; W: V" D! z9 r/ @2 {
    * ?# s4 Q8 L) W& y5 `$ S. K% a' D
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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