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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
3 s& j1 c( x6 n0 \+ n% \- v0 V) c, F) d5 r2 m' M* p/ Y1 H3 c. x
. j+ z( j' V8 _4 ~( E

) B5 o7 I2 }4 R3 V$ @, m6 M5 k* @, b- d  D
% C1 }" C3 z0 k% ^5 Y5 B

/ m  }' p6 Q$ ]: i非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
! ~: ]4 v2 n6 X* Y
/ i; v7 n7 i9 Y& I光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。6 }% Z+ `1 Z/ X7 Y' `! t

( K5 R$ U; E9 [: z$ e4 c1 P据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。4 S% j+ M, k3 ?
' r1 k0 |* g$ k* U# o0 u7 F7 r- ]
! ^/ i3 F! ?3 w2 v
3 ^& `/ K& F- X5 w5 L
7 |. @! K; G( D0 [
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
: c$ n! t6 z$ o2 C7 V- ^; c( P
) V; M7 d# Q; g: K( ^% O屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。/ v2 }+ F% X# v' N

1 D& K. S, z" z5 u% X* f/ H, P' g# w用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
& s4 A5 {' K+ |  r9 W& F; `0 |: N( K4 E; s) M2 u9 A
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。! H7 J& ~' v# s' a/ o9 i
8 M8 D, R* W- S) s) o5 ^, z+ u8 ^2 m

& @, X2 y) p9 B* T, j1 [3 T( E2 G  v大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好. h0 y2 ^; @& e# W' w
' r2 w; }) ^; S7 y: \  C

6 F& A# k( d5 X9 k: B" R/ V废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池# h! S6 [: @, C' |* I" @' R
5 N& }* \) t3 X1 N* n% T7 K
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
3 ?/ z8 n/ |" ~- F$ {, S2 x
# ]  I* S% v5 n/ [9 g# B8 w
$ M. v, Q- H) Y- c8 p光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
9 y3 u; `$ {! e
/ b8 R' c4 C# r' W% @光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。4 v: v, A: k4 Y4 c% }
5 q! i, w# Y6 n3 S2 q; j  e
此外,就需要一点歪门邪道了。
+ f% l- }% c  F8 v9 a5 R) L" v) N! ?$ O- ^( w8 B
+ i. q" `' L& b5 S( e; B
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电! x0 n) f  E8 R

0 [" n6 L9 R. W0 i0 m$ k山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。8 y- |. A9 X9 r( G# }" y0 f* x) F

6 n% ^+ I6 _: F; l: J4 M即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
8 u- z, N9 R2 ?, G6 y6 v1 Y& O* k. G7 O* _* I' Q
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
" y: [0 p# Y' ]3 l6 O( v0 p! [  j& k2 O/ q
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
2 q' a/ d: ~$ ]7 M. {  v+ ?1 y' O

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    + V# F2 ?+ f! H+ C. J' ^成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    - C8 j7 x/ S5 |$ M4 k) q3 f氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    ' c/ ]' d+ Z9 V3 M
    9 l7 k# }, t* G" T+ B! {' i由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    # I: C6 e, w/ R& l& a答案现成的, 电车。
    + U  f. V/ ]7 e1 J- x4 M' Z
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1151 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
      [, Q" {8 w2 Y2 G
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:154 e. Y5 \: o3 g  O
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    - T# l4 t% z4 e1 @, C8 O( B7 G2 B$ y$ U: X5 y$ ~
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    " y) @! I2 C& N+ k# d" }6 m% [$ X, o$ C- x% t  d
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16) p/ e, d6 a# y0 }$ l$ ]
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    - z# o, s; f/ m) B2 g2 O
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    # t3 {* z& [2 z' `& ^6 y下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    0 N3 D6 ~+ {6 `6 O8 V成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32- D: h1 P( w" L: w; h6 @. I, u# `$ s
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    # g6 X$ p" J2 G! I3 ]! \
    * h% @' o8 z# F* R7 [这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    7 R: a" S2 J1 h: P3 J美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    # i' ]5 |& T+ S5 a
    + H3 h% v# j5 s. R& M8 Q
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    * K4 a0 A: _) Y这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    7 u, h$ N( U% R' `" Y) D" j
    . a& r. z4 A( e  b, h2 Q* |可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    * k. ^; N: L" b7 @废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    / |! l) W" R& i1 K
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    * j9 D4 H/ r# ?# e3 w4 ]( K2 q$ p3 U# Z2 Z4 q' j
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    # ]1 ?% m2 @% o
    6 D* \  c$ ^- ~中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)4 W3 B; [; h: g% _1 J

    / [8 W% t# U7 X  C- L4 D5 Y" J) i. z主要参数:& w0 J8 F7 f7 O, W. r
    供能指标:10兆瓦
    ; S7 |( G3 Z( J! v; j秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    7 b& I: ~4 s: N5 _井深 800米
    , Q3 r9 |4 s0 G2 E项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    ! A0 U' I3 v, ]( n使用年限:50年
    3 o& M5 H2 N4 `- P- ]9 s, G/ x& ~
    0 M) U1 W9 F- Q& K我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10" t/ T2 B" V2 \$ [! z6 D
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    . O. V9 p9 b5 d: z4 H  k) h$ \* Z$ Q

    6 S, Q4 Q3 }& A* {& g下面两篇报道的都是这个项目
    % C$ D" l* S" `# r6 d7 n! b" Q: k! G

    , q  \  D  D( Rhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy& |0 ^9 ^; I+ o9 p; h# d8 s

    8 n% N- U/ X- l6 z$ ^# p7 g' r, o' j1 Hhttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    8 V5 r  d+ ]( C- P! E. v8 F
    + f' t1 t$ U, f' g' R! N$ I! @刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' C5 w- X. @0 ~" `6 F- |. n) Dhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml) C& W: H! w* @8 I/ g

    1 V6 f2 X# ?' C美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    9 C; H0 H% }/ z风光以后的废弃处理也是个糟心事

    ; Z% [% a( @  ]/ I1 S% a比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:073 k; ]) f! V- J
    压缩气体储能。。。- L# d/ @: f5 t9 _/ o* t; G/ _

    ; `3 b6 [+ f: e5 D刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    / Z, D  G8 U5 c& q) U. [& O9 _/ _( ~
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    # g' ~% p. P: h; m9 O7 M2 G# _& g! c
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    " f" i3 y$ `6 `) x4 J$ {! |9 k牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    . b, V1 C1 U$ W  ?0 K/ |2 p- ]/ t& E1 I) O2 Q2 R! i
    中国北方采煤 ...

    7 K9 m5 K5 |0 a$ h
    , F& }+ g+ _+ t/ Z5 ~这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。( g! D. p1 l5 M# e/ p
    $ U9 w$ T- g+ u' R! ]7 N4 B
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    6 U- {% T2 [; k
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ( E* w- x, ~7 D9 I8 A! I盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
      B8 a/ k' ?5 A* \感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    0 a$ G  H: A8 r4 H8 C8 j( `其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 : ]3 V% P: ^: e5 ~
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56# f- `" k, n- x, ~
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    2 E2 }1 R7 p! b  d

    + S8 g& P3 r2 `2 }" Vhttps://gravitricity.com/projects/
    8 W" x+ h6 N3 [4 ~, E3 w1 _) W6 e, s7 `2 W: j; T
    , x% M- i) }. w3 s' b

    ! s& t$ t+ \2 m" l7 |% [! b/ [; D还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    & w( d5 Y+ F, y. u0 d. i' C8 K4 {! ^: \) h7 w! n( r8 s
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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