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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。, m" Y( B" d" L
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    - O8 ^+ t5 o5 E一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。8 [7 c: |8 p( s; w6 R
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    - J! `  T1 t5 T0 h/ h7 r* }8 Z2 G( w- g0 f7 D% |
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    % ^3 w6 a$ H* [% O/ y, Y9 n, v) n+ u9 W9 R6 G0 ~8 P
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    7 d- m, h/ E! f' N. v6 H1 s
    ( q' L$ N2 t; q1 i: z: C共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    ! P, e0 i( G- ~$ a+ G/ A5 U: d1 M
    - d; t0 n# a' k所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    4 C5 D4 l2 P8 z) b

    ) q5 T- c) {- l! l, c知乎上偷张图,直观一点。
    1 ?8 p4 S$ C+ [) F6 m" Z3 p- ^/ ]  c
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    # h6 m& t. }  S9 d3 H6 Y; a' Q( X3 z, ]" A8 E- E% t
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    : E. L6 A# Z" {3 G9 K5 D3 T
    + \4 w( O& o: n- l8 a- z' R. c淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    * ]4 J& v) x6 Q. F, O* y
    ) l- {, f' i/ x, s5 P% A武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    3 H3 X2 {" _. P, B
    " W" y" d$ K' o% C8 b$ \这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    7 ^# ^# V- ^8 P/ v' I+ P8 H1 l: K/ U1 |% [
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……# a$ H8 i: B9 E( f% Y8 u

    2 T" {0 Q6 \: U$ t: i) s这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    ) i: n8 w# o/ |0 D
    & u8 T7 {6 E+ R/ S5 ~所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……2 l0 v3 M; K/ C  b- z' |
    这样长江一线还坚守的了吗?
    - w" F; U# p8 u2 X. W" l
    7 p" l% r9 {+ a( \八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    ) H& p8 F/ _  Q- m' ]! v
    + {1 r0 |' S8 E$ I" X4 y+ G0 b( M6 X5 l9 {' `
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:04
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    6 r1 ?2 d$ g1 s. k0 J1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    1 _; Y+ \+ k& k' u; p后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。* I( Y: ]; z$ X. X  r3 C
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 ) u6 e' F  R/ g  y5 p
    * E6 b/ ^7 x  ~7 R7 S6 W( g
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    8 P" ^1 S) c' h2 Y5 j7 r( U/ h. |  b( j
    % p  m. d* J) M' `6 }土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    : Q' i1 N" \4 n, a* w% J3 Z# p4 Y/ R( E) H
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    ' r4 y5 a: v/ d9 e! }
    : V* O) `- Z$ D3 c国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    - Z0 i% j& f3 j% i; @0 I. q5 S4 G
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    0 U( E- [- ]$ |) Z, m5 \经济崩了怎么都没用。
    9 I/ g  h8 n' L$ i+ V1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    . b; I0 o/ c  n1 |- v9 A8 C$ R委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    8 o8 I( }: g( U& Y5 I7 z% }我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。, }  b- D5 W, C4 o! n

    2 L, g- ^. F7 s* P+ P8 r土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    ( L. K6 Y& [! t1 ]* X; }无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51' \; F+ v/ ]; }: H, N9 {
    知乎上偷张图,直观一点。  c4 G  E" ~3 W/ O- b& @7 V

    3 V8 X: l4 N1 I四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
      z  s1 W; S" _2 X
    豫东战役可能已经晚了。
    $ ]: D4 i) E  j' [3 G1 q' A' I4 A% v" v+ v1 P8 `
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。0 a& [5 y! y% f  d. C6 ?

    ( ]* o) q, t+ w- w: m) E  h$ A解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    ( C3 c& I  l; r) l" K7 ^8 R9 o
    + O; H7 q3 r" M% ~" C! ]' f! y解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    * N( v6 Z) i' {6 P! t3 |
    : m2 w9 Y, e( I另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    2 o9 w) d: x, n0 ~% \9 c" D" b, _& L2 z8 @  R
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30* I7 O  u/ f( j, ~  U7 p
    委内瑞拉没有共产党啊
      D9 K4 A0 H$ m7 w
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。  @5 J# ~( b/ A: f

    % v! _8 l2 e# v2 i4 p隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    2 ]! d" ]' L# I& Y7 r4 w
    2 u. ]8 p; N' h" |) k* \; _! w4 T# r0 {6 O
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    : R# g' ]1 t8 J
    9 V4 y4 |( K; f3 O+ Q7 {# }9 X2 F: p/ Z0 r

    ! C) _$ ]5 U% r4 @9 f

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。; a. L- u3 B+ j; e+ R! I! U

    $ |* P/ a- P! B8 |7 I  N" \8 k事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。2 c, b$ X9 }, d3 _& a+ L. L9 \
    ( r+ `( Y9 j9 s+ c( M2 I
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:504 v, E2 B' x4 y
    自古守江必守淮,守淮必守襄。9 S2 Q' O2 X. o  [8 Z
    ; I; l; @" a- D5 \" n, _, O5 k: g
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    & h  G  N4 K( z7 H! i( z
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    4 i0 s& L$ v2 t- l+ ~0 ?我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。/ q# }9 }" f4 P0 j- ~. ~
    ( v8 h9 o# O, p( ~2 D' J: S( D
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    % u8 Q; a2 f$ s2 g$ |8 u. D国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:507 s6 c8 I2 N% R7 u9 _* q. z; `6 U4 R
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    , F" E' |. \( l3 u: g长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。! `0 e6 m+ d  E4 C- n
    ; k$ `  W8 x+ K+ m
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。+ J! _) q& T+ h. t  N0 ~. V( i# M, A
    ( ?5 f7 q9 P$ u2 T
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    7 s% I/ f  c, }' U8 y/ U* ~蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    ) ^" K5 C0 f8 B% B$ T$ s我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 : U" _+ n( i. ?# j) L
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:408 p( L* d: i- S6 p
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    4 N5 N7 D2 m/ T) N

    1 q  A2 k. A$ y+ Z# f那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。9 s  n1 W2 v# `, o

    % O; F) M9 p2 i8 h8 F因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:3 W6 y+ Q$ v6 c6 U. F9 N7 q
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系5 ^2 |7 p. E* ^2 @( R4 ~5 ^
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    , V/ w! v% l9 V$ Y* O9 S3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    % a4 d7 u. w5 ]1 D, s* v2 K. u7 \+ K0 G
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。3 y; i2 Z9 {% \" B
    9 B! X9 Z! Z$ {8 L! z2 Y
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。- e( A  Q  x' I/ S" M7 T; ^; q

    : f* m4 N; M: x' m0 A$ D即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。/ f/ R$ m) a: A$ y

    ( T4 G) n' g" ^9 `. L' J8 c3 ?内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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