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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。$ b% I, O, v; [% p$ }# Y/ j: |1 p0 i
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    7 R6 i( m9 t8 T9 k9 t一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。7 `0 B/ E% }& ]1 N1 ]5 N  O
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    & U3 {3 I3 ?' i/ Z7 F8 ?& H& d( W' w8 e3 B
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    6 b4 W: E! v7 i0 t2 W. E' T4 m* h2 U# H5 @  g  Y
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    8 b, ]3 t# A- q0 q$ b  j- D# }' s  b
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。6 \& s- b, Y! ?

    2 k; \5 p% i: H5 X- h7 L6 |( U所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    , }3 U* i6 }8 d  t6 t4 I7 ~2 r% Z

    % G& B$ O9 p& J2 B6 K8 a知乎上偷张图,直观一点。
    3 w) M' m8 |: ]1 F$ ~0 @: Y, q8 t$ E( @1 m7 G9 k
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    2 u, u# V4 m, y2 v$ `; b0 b3 O5 E7 @& R) |9 t3 ^
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    6 Y# X# S9 j1 ^; i5 {, k, b4 ~
    1 O+ v& {+ @0 k) u$ }淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    * @8 g: @6 |$ a. a
    $ s( q( m( r  N9 j- d武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
      O2 d& v8 i( E1 q% C. H4 H2 g" Z
    + {( `2 A/ n' T0 p. F这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    # }  a- n) }/ q2 D' x% J7 p2 [
    , ]" p) Y, m9 g4 a/ x而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    5 ^6 O8 I6 J; L6 r+ G
    . P7 w% w* c6 ?+ A这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    ) M2 r; v6 w+ S5 h' ^* e" j$ z9 L* S& A5 o" u
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    , H9 L" C' o' b0 q  ~这样长江一线还坚守的了吗?
    " V) U# M% W; p6 @/ `- b+ D4 L3 H; y1 k  `6 t0 l
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。6 D; _* \( C5 ?$ e& K  R/ @; l1 y

      L" P# J# w& ]( [
    ' A: f7 Y3 `# @; }- u7 M: n4 d到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:04
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    ; l. X' N6 o8 ~& w# c" ^% F1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    9 M" t- w* k% `4 A后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    + h; Z8 y4 M: t% |: Z- q现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 * i# m1 A- I0 Z: T# u/ V
    ' J' M# o' o9 v6 m" `
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    4 N' y5 ~( |7 V. S8 R4 p" o* z  m& {( y8 x- S
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。  e* b+ S7 D9 E! Y& n' b4 M

    . i7 o% E, \8 w2 ^6 Q% i, f& ?7 Q59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    3 B/ Q0 ^# ^- P: H' o/ `% H, _! r$ _5 j0 c& V. c
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。, G4 E/ C4 y# P/ ]5 S

    ( p0 O0 k- f9 A% I# L6 W/ }48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:211 I. O" e& p. z
    经济崩了怎么都没用。# x1 G& H0 u: h, U9 H
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    8 w6 Y/ [+ `0 E* Z" `
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29, b- f: f" N& k$ z
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。7 q3 v2 ]# X6 G* F# K# x# l
    ) [9 e1 C$ X3 q) ]" n; R7 o
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    2 o! M* l9 x+ y( ^( b) v% [
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    . X( t( c$ n+ X# x. w9 l知乎上偷张图,直观一点。
    . D4 }  \+ ^& v" \6 k  f2 ^# w
    3 T, J1 |- r6 D四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    ( J9 \& U. F% N, x" X
    豫东战役可能已经晚了。
    # A; N9 S- b6 Y5 w  I4 |, D
    % V- T% B+ B/ v实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    : m. z2 @3 m  Q. L/ G. F% M, L' k2 I; `5 a3 V% @/ t- W1 p
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    ( T8 O/ M; B2 K/ i
    + c  `6 r8 D$ ~% h解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    . H7 h: Q* O4 Q+ r9 O' v) @) G1 C' o% i, f+ w4 @8 D
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。$ I( e& a% F# O/ _
    " a1 S6 T1 m( U$ b& }7 P
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:308 _" u2 w8 @3 r
    委内瑞拉没有共产党啊

    $ U8 x1 ]" z4 K6 K# ?- ?. j) X& S  h有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    : G# y0 }* V; }/ S  V  I  s& I! t
    3 x0 ~4 e+ c6 A& {% _  O! [隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。! x9 R& O/ q7 E, T8 A, V6 Y

    6 H3 b) {) y5 b1 P' a
    * _9 a5 P. B+ X: f- l/ I  R3 [既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    . W9 m! l! [% Z& E7 X3 f$ z* a" l7 p( r% H1 |; [

    ) M/ b% E8 f; F6 X4 p
    ; B; I3 @  G' V# [

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    ) @: e0 K; v1 h6 ]& V+ M$ g( s4 A& D& ^5 A$ |5 \
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。$ z$ \7 m# Z, i

    ) y# X* o! g9 `同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50" M4 ]8 {6 {& _$ ]# }$ I8 G
    自古守江必守淮,守淮必守襄。  d" o5 ^: e, J6 @
    6 B0 ?5 i8 D4 i1 K) N
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    5 j1 x& N" h5 G) y6 i
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    " U* M1 T8 E; I3 o+ t我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ; P* h6 z# C$ g1 F, G6 z# r2 f# [; U/ a, a( u; ^/ X. h
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ; t) |% n8 e5 @; _
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    + }- ]0 K( H. q6 y0 L. N0 V所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    8 g, \, h5 D( v7 w长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。+ P5 m9 x/ g  l: o  j

    ( f8 z1 B# Z8 e, q* E, F$ z7 L历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。4 u) H8 ^1 u( W3 S( V+ p

    ; {" t  r% V' p) ]/ P+ @现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:003 M" W. a; b/ Y8 n5 M! Y' ]
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    6 h5 G& ?( O4 X$ w# k( c% s
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    2 ^2 V9 f; d& b2 j+ X) N/ z
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    7 u& ?6 p4 N& r2 |我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    & |& J, w- i) w  `
    , B1 ~+ h* S9 J那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    3 w/ L* C$ e1 o4 C+ s
    ) i/ _0 t  {( T9 E因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    1 O2 K' L! i8 ?3 G6 p( n1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系6 ^' e0 [. x5 c. k
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    5 P. i: g  f8 p+ g' `3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    0 D) [! w" e/ x0 N" L) @
    # @, s  l' l3 k' l; T希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。1 |  ^' B% k. Y7 @

      ?9 b- r  E/ @9 |$ b' X4 m大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    & V/ d4 q% D5 p' M: a" X9 x/ W# V. [- g& b# K
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。% }: ~. ?6 Y1 E# c7 Q

    ; P9 D5 ]4 n! I; N' ~内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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