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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
! P4 f1 r  z: C) j, Y  g2 s: `9 b  o6 g
- Q+ |. `3 K+ y* M+ m. O
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”, C; T4 t( o& o& d5 J

, B* k8 O: ^- ]7 s$ i0 q" f7 o印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。- P: w9 Z% w1 O+ R. J3 b+ E
5 H; R. s" G# a4 ^% r1 K. r

  J$ ~/ n$ ^9 f" O& O% \6 `: D“闪光”凝聚了印度崛起的希望- T& w4 _; o6 I( j; q* D% H9 E

# i5 l) [" g3 ?+ h5 H" W! a6 h2 B1 k# L+ S+ H6 O
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较1 Y% ~- A- M9 v

% o& @: z4 n. g0 }
2 r4 Z8 C1 z# q; i( z6 x, L; A
; e! \. i3 Z6 z6 S. _2 l实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
- o2 O1 w1 v& p' V( [7 g2 H: G( }- M! u6 |
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
, g1 }/ S# G2 {3 L+ c& M) O: h
# _- T- d! L% ^! [8 n# G: yAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
! J: G7 y" P+ @9 c* v1 G4 D$ M8 z4 x- E0 p! h+ N9 Y+ v! Q
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
0 q! t+ `4 F) f3 w0 b; i9 t
1 v) h2 T. o  u! {# ?8 N" z# eLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
1 O) x" o* [" k  b, t' [% K+ r5 s8 H- c" c3 K& }% F& J
& W! c4 Y/ S6 V' [
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了' }' s+ q* W  A# G. u

& f% X4 E! @9 X: C. _
# z" b# b) e2 P- \
1 X9 [1 M8 v. e1 U" k0 ^左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
4 v5 s0 `! j- n5 X9 t, P' x  g- r# }$ N# Q
' y7 H! b) _9 G2 e4 r3 I: R1 u: ]
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
2 i, |- X: ^7 w" X/ P5 }# W6 ~: A! y4 R

" a. f9 i' P5 Q+ A/ l竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女8 U- X) c0 r) R' e# Z( G$ }" n) I0 I
4 U. P- ]! T. J- i7 d4 R

& A; |4 _& C7 V: a8 r我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
% O  O" ?6 a! S& j  Q) A6 o- P
; C, i( G0 Y: l, B. @  Z2 `  g9 q1 J
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛! c. B9 K- a7 v4 `; \# N8 N
2 c+ o) x) |2 H2 j* H: E% Z
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
+ T, A1 ^* P. J5 a' E3 D* [  G" t8 P' r2 O- l' G% E
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 L& J8 p9 v: s8 `

% W& T5 F$ i- H; ]3 k! K由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
+ `$ i  k6 r  c/ f
/ }3 |2 c( `+ I8 i0 T计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
; G; _% m% V9 f. M! L7 ~' ^% r+ W
; [! @" G' m& ^6 Y4 \; z% b1 y6 ]: P9 w0 x7 I
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?) W: f. Y. @) j4 l/ H: z

3 q5 B0 ]0 [9 A* YLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
, |3 K" I8 A& E. A
+ @) h' m" S- c4 |$ n0 r9 E0 {现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
8 _) i6 d5 R5 p1 K" Z: }: @7 H5 c# Y- l
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。0 k6 R: k5 H! m' R4 ~8 p3 F

' B+ U/ F2 u7 S5 v. ^  @# ^# ]HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
. M' W4 S. ?+ ^- D2 ?  H; x/ z! w5 r6 |
; j9 f- E4 i" h+ f- U
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样& }; T$ Y& S0 }/ A% R# l

% l& N+ V! P5 K/ J: q2 `7 M7 |6 l3 t1 P, L9 u8 o4 O- U% i
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
4 _  s1 r3 A9 k  m) x% }+ V8 h9 _: K9 P
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!0 [, }; Q  R" Z, S

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    6 L0 {1 v4 d7 w4 L& S. K  a( E

    + m8 p% B5 _) P) @+ Y% j* z: d4 c是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55' a& z( j7 U6 T4 w7 Y  a( W
    是王宝强还是白宝山啊

    1 y0 o& t2 o0 O- ~6 m写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    : t& p3 M6 `- w据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。" M" I. B" {' ]7 O

    ! z7 `# H. }* u9 D2 q( f7 _( F9 K7 w现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52' U, U7 W, l' ]8 Q
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    , p  y+ i5 j. H# I
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?; j0 ^# \) {# p9 d) X

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55% A: M$ d# }3 C. _( g3 O
    是王宝强还是白宝山啊
    $ t: Y; B: a2 \1 f6 f
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    , u5 K( k8 m2 U* ^话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。. G# T0 _, u# B* T& l' O6 [* r
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    8 I8 o, s5 J: @$ Y4 b+ L; O关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
      K: ~8 j( N, J1 n阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55) u! q. \6 s2 q9 M. Z0 i( i) }7 o
    是王宝强还是白宝山啊

    ( C' [- T' c% n王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.+ v: R4 g! J3 q# U/ i6 s. W
    2 ^, T4 A% f+ D; @. L7 C8 E0 w2 u/ I
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。) |5 s& E& g2 C' c- D# [" L
    0 @8 t4 L) O8 M1 B! J, U
    " F* n' B0 v3 A" P7 n0 T# }

    7 k7 a% t) }' `9 |: n# W: [3 i9 v) M* I
    1 [$ e7 t1 o5 O# [# z' I8 o( l% p
    3 s7 a* z  `7 b- B

    5 l" O/ C1 i1 B2 r5 A" K  A, D- R6 \9 v+ S; S5 N

    & \, h# ?* @8 G, }3 }; ~5 T' K8 y! @  @7 A" A- m$ @2 O
    * V- B7 y. W! K
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    2 w0 s: y" t6 V+ H& `这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    6 I# d# }' c# j6 H6 _
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。2 O8 }0 R: [- |2 b5 ?
    - c1 L' w: b6 ~; t
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    . T$ [2 T  p/ u  o' r- Q
    + u- {" \: d% J9 Z2 h  x4 z印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。) a' g( \+ Q$ d

    3 Z' A: m: B8 ~5 {* @放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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