试看共军山寨需要多久

晨枫

! @" U9 p* q9 C  R% H一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。


卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
6 R! z8 |; `/ Q% p( L! @3 _0 V
0 ]; h5 ?/ `0 l4 w6 c
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
! K: G% }+ L3 S) h9 p/ k' s' O8 ^( t
# r1 F3 _& W/ v8 q2 W( T- l+ N
7 H* Z% n7 k% A$ `/ k4 O3 M2 r荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
+ K  c" H4 D4 M; F9 ?: h/ C
  X3 w$ N1 C2 z, P$ W" s
. [4 m: `% n  L: J$ I但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用


/ z: ~7 L" H3 u; k( _6 }
% P$ b) U3 L/ U  l8 h& E) P也可以提供平射火力


4 g8 }2 n4 w; a7 i但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上


% H  Y2 d5 z  o2 r' {2 u
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了



" A4 t4 f/ }9 G6 x8 p
# B+ l- ]% c2 G: J1 i
! }5 S; E$ B, |" [9 ^# F0 Q无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便


4 Y$ P: C+ ~1 k9 |: i9 ]8 @1 h; u直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
+ i9 h7 M+ T4 ?8 `
( {, d1 i4 u5 E! S
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
$ n1 t6 l  U/ M! e( F8 ^& u1 ]

; w; r' l( }" S/ G贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
. ~  U( c  O  l) a! Y6 k9 c
, q# ^) I8 Q: |* Y( N0 p& Y
0 k  \6 o5 K% M. n; \尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
, Z6 s0 k8 U6 |1 J9 R
0 \8 W3 ?# x* R, S) H8 j
: r7 z  O3 K! F) k0 s. {还适合在舰上搭载和使用
9 K! y* M" j  ~8 J- a* z3 q3 z( z
" j) v0 Q& \5 K% _4 d
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
5 S$ M+ w7 Z4 a0 V$ J
% p1 g7 K! {3 [) e; s
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
8 q! S$ O/ B/ I4 ~# a

无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
# `; D0 A, |* i& o9 B' N6 Y- E8 u

# ]3 a7 |* F+ L, S" \' N- mAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
  M9 `9 ]5 k3 [; c

/ }% B. v! Q8 H' x; u/ `Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
& I/ v$ U- w$ @8 X$ T

8 h' ]4 t1 S# ?$ ]2 }) V: [这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态


9 E0 l3 x7 I3 m% J4 a3 o. }无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹

. d0 }  G! }: A+ k1 O! c: h
) F2 v  A( q* O以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里


5 L: u: P5 U" s* ]  B' {. O雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
8 Y. L0 N! f, I1 a) p5 _$ D% C

四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
, X! M7 N& `5 H& p: S4 F3 p' f

以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
. ]9 r9 r* ]: `4 L* `

总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
5 u6 m& E6 C" O

2 z& l0 W9 X5 D有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用


Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击

# g2 ~% \  B7 q. k8 A& y1 d* D$ u

- V. Z, m. c* |( H& U6 Z* P小东西可以单兵发射
/ u8 y8 L* L) Z1 T5 R: ^

在巷战或者山地战等复杂地形特别有用

: Q2 m- m+ @4 W( F  m
- h" K: r7 [3 [; F8 _0 R波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
) j2 ~  B3 u- k- W+ c  D
- \! H5 G2 r. L& r2 Y! I
2 y" y+ g  L7 o# a  p. i7 A5 u! Z8 p用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了

  O% b% U& E7 u  U3 \% ]这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

梓童

兔子不会放过这些好玩意儿的。

cyclx

Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

testjhy

不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

njyd

cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
3 ]8 f, A$ t* `Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

, r9 D2 D0 s  A( s4 b7 r+ k, ~: U激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
( b/ B2 G) Q8 s  c7 \$ T不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。

njyd

很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
) I8 X1 _* r7 o1 @& \: T+ P9 Z& y巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

晨枫

cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
+ M# n5 M, Z2 R7 `7 f6 gPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

晨枫

testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
; n, Z) V* L: K5 X; d8 I* N不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

呃，记错了，以为是装备技术部了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:13
激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:22
# J9 ~  F) D0 q2 x* S很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
- Z; u5 A7 E/ }2 s- A" F; O! e! z不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。

njyd

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。

北京阿新

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~

njyd

可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
8 o; a9 D& t* s6 D' Y& ?5 z对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 10:26
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

7 @' c! U2 ^& A
# }' `! D* O# J  k! _- q! d" u这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？

cyclx

共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.

% K8 v0 V- b' Q  P0 d/ l/ k- K中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
, S, i7 c  f' ~. b7 H' Y9 e4 }5 J- B

7 {; b" N% f9 \. N7 z: V
8 @/ p% y5 E2 X: y( N0 `

cyclx

njyd 发表于 2016-10-10 00:26
: I1 C8 `$ g# A1 M2 B$ H# f可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

镐梓

2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

晨枫

镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
# m& l: D$ ]) ?- f; S' G- W# Y8 z8 ]2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。

猫元帅

cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

$ @" U% M  t3 Q7 Z* I7 h9 |' L那土共特色的尺子

cyclx

7 V5 ]1 E6 D) Y. t$ j% Q

猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
2 o# d  q8 M0 k: q那土共特色的尺子

# v2 ]. y6 z. B) C: N3 N" U1 |
土共不土,战栗威武  :)