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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
/ Q% G: ]1 U. X, g- n& c
; [0 q  M5 x- u& V" L0 m. W: n一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。7 J( F, w( O  t
6 ?0 P6 U/ [% Y& ^$ P+ b0 F" b* |0 \
* d. I: n5 i' J, [
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型  x$ N2 m7 y# c( X) R" x8 O

9 |5 p0 f& z( T9 @: h; D  R
5 q' ]! u$ _9 r' i; F& f- W法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
* Q$ @! F/ g( _8 q0 B1 w- n. k2 y
3 r1 @0 u6 n& ~6 ~$ J" f0 z$ |
5 Z0 T9 N6 z9 c+ \# l, N! E  w荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大7 y# k# |" R& B9 y! W! \7 D

  e  h" A* _% }9 g' e5 W$ T
( g2 c3 f" b/ s' P7 |5 j但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
+ V. r3 F8 x+ ~: _9 \
  m: x% t- C, n! B3 n; v; u: b
1 ~' y1 {9 O+ I7 G
! E9 l! ?" N1 r也可以提供平射火力3 b( s3 A! N4 u4 p$ h, G, l

2 ]% I8 ?# K2 m* |; y9 J, n
$ B  x1 p( t6 y% `但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
; X/ `; p( b" g- ]: B
5 C# l1 w/ y% c$ `! M  p& i* q: [# b5 l5 t: P- J
: T% o* T; D  }+ Z8 Z$ [' H! v
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
. k. k5 R4 S. u, @4 O1 m. D" Z. O" v" f- P

; g2 }+ ~1 {4 k5 i; Y3 Z+ x7 k$ x/ T/ L- {/ _: Y
  F! X6 \) l5 q7 r  H

& V1 v3 h! F5 ?0 q, Z无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
! q. p, Y' ?" \: x
4 q, L' Y* U1 B: u6 L
" [. D: d! n* _/ I* M直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
% B2 J/ v% [: ^3 f) ?
1 Y7 b6 o8 [: Y) C- i* R: B
% G; N. g& U( I: k2 V* h贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高& x4 @: ?' Z" x/ w$ F
( Y, U. a; i& Z/ O. M$ n
$ t3 F7 l* B7 R' d& ~- q! m
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击7 d. G! v: _6 i8 j4 @
0 O' h# M; s0 e0 ]( ^
. M# ]( `2 a# f( Y1 z" S7 {8 h
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用9 @: X6 h9 S) X. ?* R+ ]% y
1 [! t" j9 @! C0 B  X; Y

. ?) @0 ~/ g7 X7 O7 K还适合在舰上搭载和使用7 z9 L; F% E5 A% e

! l- a* l  U' _! L+ v5 _2 W& q- y. ~$ W) s: z, G" C0 P
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望% j' s+ \9 x3 [# I/ X/ z
; r$ o  ?4 s& k& r7 k9 J! y
- E6 c7 m) d0 [) G9 ?3 r+ z4 G
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适$ i; v, J. t7 p8 [) u- f
7 [, m2 g3 G% \

3 v" }6 S/ N! W5 @) f* S, ~  e& ]2 G无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
, s  `6 z. W" I, L# z8 N
* C2 t' j5 U/ w/ y. W3 q4 A0 `0 l4 U. q# @, ?0 |
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
+ i& f$ j" b9 I2 L  y7 P7 Y- c3 K4 m4 k4 @9 o+ y, ]2 z. _7 a

- u& p6 k2 c! b: I: m4 w0 rAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
# H1 R! J: C& B9 i) H+ N& B8 L- E6 T( n: p

" ?# h/ ?) E. N4 j这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态; |4 X3 a1 m8 d

. z/ @1 a5 I  @( I; Z1 U. A0 ]" f! H0 B' i) M+ P
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
. n* x# O5 d* C) S& p3 `4 j5 e5 k+ p* E7 ?9 D& [- E

7 j# w1 w6 ~0 {/ u以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
8 Z; K. w3 B$ j0 R5 P7 y6 C+ m! n! }/ `* @! t
8 B6 q& D8 J- d+ O, P& `# W
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度4 [  K' Y1 @. M2 d! H' Q, v

3 x! [: v1 Z6 l: U/ d5 Y- Y" C  L5 u8 \# u4 Q! N
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
3 f# S) K+ T0 [) A
$ o5 R/ x3 S% _/ P
6 g7 x9 b" D4 L以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
( q: Y0 K4 i  |3 }! l/ |
$ ^1 j0 J% I: c/ Q+ V/ R
  K" b9 N6 c$ X& }总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了8 k3 k% N% i& Z6 w  W

  q' ]  e0 O& k$ s0 u" c* [% C# M( O, ?0 N( e8 }7 D. r
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用. V1 X6 {6 _  d/ ^
2 [% t+ T+ j' u. |* A
" ^4 e% L) K. F4 D9 u- C. P" M
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
% b1 F1 R- f/ b, y+ E( m, |* L1 b" U3 V8 ]- o

7 E0 n3 d- c5 E# X( d# y) H9 u* R9 r/ H/ \' i& O
小东西可以单兵发射& v/ N% o& j; a  w/ F* G" f5 {
* S$ X( o: a8 S; U0 z0 m
, l; H  b3 D/ p% w0 i
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用9 _1 w! r' d- _/ Q7 X

9 G  X8 ?9 n. e% |! B" l. K0 ?- N) T" l$ u. J
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量; z9 X2 @; U9 k, N6 y- W' @
4 o* d% i2 i: Z5 p* p
2 t. |1 P! Q8 y8 J1 Q$ H9 s! x
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
/ z5 V. @9 O, B, K; _. [9 Q8 H: Q6 P+ m* I# O) U  z, W3 y
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前

    • 签到天数: 3206 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23# b: _' Y/ T" D0 h+ |# l
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! W$ k) |+ l8 D; |激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    / G9 `" Q* r3 a$ K; J6 ~, c6 G不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    7 G# Q7 C  [7 m6 ^. @不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    ' W3 B( ]0 C  \: F) q" Z巡飞弹中国早就进口过以色列的了。+ E% ?8 l$ Z4 i6 b' S1 i& c# V6 }
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23: j3 c* ]: f0 N! o
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    & e8 z' h/ j, D) w0 }: M+ \你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ! m1 Q: v# E1 F1 v* f( J; E- Q不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    ; R4 q3 x% z4 x( a8 g
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    1 d  o9 c* \/ Y1 [激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    " X. p* A+ Z7 N1 E" j
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    5 `- b$ }2 A8 s7 P很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    . f3 ]/ w6 c" Y' F不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    " X- @7 ^' Q. v. I# r1 I
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:015 f. {# S2 c% y( K8 w( v
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
      a# T( w4 K# T& c6 }8 ^6 A% {4 i
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3726 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: Y* B+ e1 T/ E" Q7 T$ r+ B+ G
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ; W( \! G4 l# M5 b3 j
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ( b6 C4 u) v2 ]  \对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26/ @8 K4 Q% ^, n5 n: k+ y; O
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) }" Z+ C# K# A/ i
    4 ?# J# @3 q. r, O4 Q7 x
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑   T  E2 g" e$ [, D* M
    3 U; X( \; W1 [9 U  \4 c2 u
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ) v, ]8 M( q+ Y7 L( }1 V
    - m1 G$ b9 q" {2 T8 H中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.7 \6 ~, t5 }2 E, T
    ' N7 O8 k; _3 ?

    . J! V0 Q' }1 f& e/ P7 x1 a: I. T* h8 E4 P0 K! p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    0 }! h6 V( n) i# C$ V! d可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    9 J4 g# C4 j3 P: y) L8 \当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07* L3 J5 A7 |5 r# U
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    * s# s# ]9 V$ _用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
      Z* Y+ g6 i" o! P1 {共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    1 e- y- ^1 U6 k  d3 W5 d( \那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ! [' m# J# m6 L
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    # ~" [) B0 w  f+ A那土共特色的尺子

    5 X' [; C/ B! v- ?
    ' W4 I. j" k0 H" h土共不土,战栗威武  :)
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