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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
  x% R/ C( P6 D6 V; l: s
' w3 b  S: H) G5 @一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。; y% ~/ i; E$ R0 h0 D3 a

# W1 x1 }8 l4 t! A% i, V# S; _" @9 \* N2 T5 e  u" }. i
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
( y% |9 o7 |7 z+ e
# @7 I7 b, Q- z4 s( }: I6 d& S
( a% u3 _4 A4 g6 X1 a0 ?, N法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射0 c/ V& @, o4 [* F3 k' V9 u* S2 T8 S7 N

& S! h* g( k# R$ r- ]3 ^- x1 x6 ^/ H7 c+ [7 M4 j1 }' G, N) \
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大' Z9 ?$ L% d. |5 V! g& h2 M' K

# {7 Q+ B4 q# N6 Z% q" P, d, p; ]  L9 A8 v  x  D
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) ~/ O+ e0 V' N  g# z

# }0 m5 g" f: j5 `7 g3 E, g% P9 |6 F: i6 O: ]% }
$ w& P  M: ]2 {+ L3 O5 N9 d/ C, n
也可以提供平射火力
. j1 }5 |2 k9 R; k% p5 J7 @6 O& ^2 L' _8 |. }

2 ]' {( K' |7 {但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
, H& _; ]% u, P$ h
7 q2 d# W" f3 P& I. f, h( X8 P. a# Y: ?
: A* G- q" @  ]& z, X2 d
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了3 Y, l# d& A9 `/ t4 p
) R3 a; i8 e- v) h4 g) N$ H2 k3 R
4 k* I2 u9 G' b% i! H6 H7 X
) O; O& |! Y" T
3 n  @6 ~9 b1 r. ~: G: E$ k

# W4 f5 {! g$ W3 u2 R8 ~& r无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
4 i3 U: o( g! q5 e. S7 r% @- h* d/ P$ q9 t$ M+ V/ z
; ]$ n, P% b# h7 Z) r, |! C
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短! ]4 T+ L/ D0 b4 Q
4 j5 K2 c+ l, \
4 ?% \' K, f3 ?
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高# U( E( C+ M, ]
2 c( N. m+ J. @  S9 B, H
7 M+ G" @# m9 w& \
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击6 I0 r2 p% l+ T, u. l4 Q; k
& H8 H; _+ ]/ y: x: u

1 n( i9 W1 d" x尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用; R2 a1 R+ C0 B& A* U$ K

8 R9 O) P% R4 F3 c4 b' ]& Q: u# l9 H6 a6 Q$ z
还适合在舰上搭载和使用- Z1 c: v; H9 Z4 x' R1 e
6 x/ C/ x1 A" s1 R8 d1 a

" A$ _9 @2 \) L尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
4 s& [* u0 b4 N' R* g) i: l( p' I* z$ I
( @3 P: D5 G8 T
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
. }$ N0 g; ^( x' ~. }* N$ m8 O' Y' i
( |% R$ f) `: Z; h+ T
: w0 ^' O& N; x7 N% D无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子, R4 Q* g0 d& r. E2 E/ B/ c
+ X! u" q( w1 X

- W3 r6 [* q, W1 g. vAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式6 w$ o3 c4 U9 ]% D4 ^8 L9 q5 l
3 j2 H3 w& G& B1 V

& ^4 ^1 f7 |& D4 t- U: wAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了# s+ d5 E) `# ?. R; G( I2 `
6 S% ^: }4 Y2 J- w  Q5 J

" A1 @1 j% f8 c( q, s# d6 r这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态5 J" V7 P6 }) v/ _
0 ^! @1 S- V5 n9 Z) ]5 y

0 D  A9 O/ }: p% P/ Y无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹2 R  D4 s/ f# [& g5 i1 _) M
$ k2 y7 x0 s, L* a% K

  @& @$ t/ o9 a1 i1 \7 o以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里  J0 f2 F$ k4 |) d* q  I: q

( w& s$ o5 e' M; Y1 n. T2 E' O4 Y9 y
1 z, G# k: l1 t2 C8 y雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度+ Q, x% v2 X: e( V+ P% h0 T. a
/ J" d' C: G. `: C  u9 o

$ d7 x# {; v5 w四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
5 U0 J. p; M1 H) d( `
7 a% X. f5 e2 B$ ~# q0 |6 Z0 O+ w. r' I
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟$ T1 z+ E9 n% E! X, \. v

3 |$ k5 d$ w+ b! X6 h( d1 h6 P1 Y
6 ]2 u5 N3 M. }$ G总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了  g, b8 p  l0 j% r

2 m: B" t1 [0 _0 S6 g0 g" E0 H3 q* O
3 Y  W. T3 u, t  _有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用" r# e) [. i* P$ x
4 v# S  |& c" ^

5 j: V7 c5 a, q* ?5 iAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击: ^# J' {% @4 r( B& N1 y
4 J* T% h. _( k! z

5 v, w  Z) z, H5 H
- P: c; H) Z8 m9 U/ @: o小东西可以单兵发射
7 E3 P  I+ ]3 T; N0 w& b1 b
, e! I. ^8 u6 M2 h" l1 u3 o7 D0 }+ V3 D7 f) A" ^
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用. h# \4 N& P! K5 }
9 T2 @3 u3 [7 n/ i! n4 F0 B5 x
( K* H- @  t/ @, l
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量7 ]+ p, W9 g6 G* \

  p4 d5 D4 c" i( C2 d
" p) f6 h5 _0 R, R, B2 N* R' \1 k用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了; O5 \5 M: e& ~- y; m  O6 u

, e; z( c5 p$ }' O; v$ R3 }5 Y6 t; o这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前

    • 签到天数: 3283 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
      k/ O1 W' Y0 D/ z  h4 `Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ( {# Y; k8 d; m- _6 @6 D激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。+ a3 ^, n) A9 r2 Q8 Y
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    3 y* b) a$ B. Q/ g' k- o不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    ' V: `" B9 ?' _' o巡飞弹中国早就进口过以色列的了。1 l* d: r* G/ A. r0 T1 ~3 L
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ; `: f; ~: ?3 t5 _Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    2 Q' E& K1 y$ Z/ y" a. j* I
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    8 l+ k) g5 i4 t不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    & E9 e1 h# ^: O  F; [* A
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:134 ^7 w1 u  y3 h6 Q
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    ) ~. h3 r, k5 T- h9 a  u6 r4 UPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22. j# L" H; I) d- e
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。: Y' @' ?. ^; f- l! f: R. Z8 Z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    : `4 }8 p, s. a' y  I; ^
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: h2 U4 b( z. x# {. |
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    1 y9 S6 x8 S5 g  b' r: [) N1 x
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3826 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:011 D7 j0 O- `. ^/ G: T, M
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ( m8 G7 ?' n$ `* ^! V
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。; O$ J6 E6 D2 @* i5 Q) g+ X
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26. d6 H+ f& o5 |, I
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) X7 I3 C" L2 d: W

    $ \! B! w! ?5 A) Y/ Z这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 2 t: h. Z: p' b4 k
    . l9 i( b  j% I/ K- @+ g' g
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的." a2 {$ a3 B0 L6 B* l2 ]% I& v4 W, S
    . p6 v) `3 h3 m& M
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.3 a5 R, `8 v) k+ g6 i% X9 Y5 P
    3 G5 b& E$ Q" k9 ?
    + C7 d! o, @6 R4 X+ g8 p
    ) q) ]( v5 J2 F$ }$ j% A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26$ D( `# P0 q4 k! m% j+ O: C
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      W+ `# H' a- H
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:077 d4 t- J4 [% ~
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    9 L* y5 m/ ?& q5 L/ e; n  \
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40# m- B3 ^+ @4 l; z& U) a1 U
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    , P* B+ |1 ?4 R2 c+ e% W
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ( q+ [1 |2 g  @, m+ g' e# z
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46  N$ }& o+ f$ w% z; Z' S: E& a
    那土共特色的尺子

    $ h5 H8 N9 w5 s3 t& r1 c+ H+ u# O4 U% T1 q: K5 ~7 I
    土共不土,战栗威武  :)
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