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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ! {7 E3 I5 w: H
9 y* f* ?0 T2 K; u+ H& Y/ U
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
# l$ j0 {9 w9 x* B
- ]6 d+ u$ U' i! R& \) }; S) e( k. a) N) o' s5 Q8 N# s
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
3 f  W: Y( q5 c* b6 A/ b" l' A; {

9 D2 H) A& Y' l( ?5 z6 a5 O法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射$ v3 Q( z; k, X/ W; K

8 _/ M  R2 P8 U) ?- E/ W/ m+ [
, q& }0 A4 T3 `/ ?0 P荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大1 Y4 i" b, I* w/ T$ A" I( W
3 `5 t7 n3 t% v0 k6 _% D: v' v

' r$ [5 X  y* \6 j6 r, k但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用  z1 u- _, L7 a9 K* l0 k( ]: ~# d
1 z* s+ ]- _8 a0 z

2 z* M& d9 N' k4 n- u7 A5 }' Z% `9 x* h5 Q! L4 A  {  z; t& e5 y
也可以提供平射火力
* v2 I$ M- y# ?- D' O. Z; z, t
7 ^8 f) ?" }- |1 B1 S) K5 X! ^0 Z) F) T
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
" a  F/ R7 q3 _+ f, J9 W4 ~
- T! R8 l; n6 a) c
7 F& M) w. p1 Q/ U4 F7 I% z
+ y: V- y2 k+ P" C最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
8 C' p7 p5 j1 n
) K3 J% e9 j5 L8 G
$ c9 x& y- N: L
' s0 y5 I/ x1 L3 i. O' J8 U- j; ^# S, P( i) ^
1 e" q& z; U0 J) }6 \
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
, u# P( i" o$ ?* a$ Z" Z+ Q: Q" ^& P& B$ d! r3 a1 w

. e6 n2 y# ^6 z0 P) I# s) ]直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短" O$ D2 S* I- y
( J, c1 D$ ^) P# Z) L
; e- D8 c8 U2 C5 _6 f, \
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高7 r8 D% P: }" e6 B- c. D
4 }9 C+ D& R4 ], l/ y) r
, Y4 w" C  w. \
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击  b8 |  w" T1 h0 f) O8 x

. {( B; p6 d! m8 H  F) N
9 Q2 q- X2 T6 M! X尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用3 d) P% k% b# y0 L4 B3 C
9 [' _' f4 S. `  g7 u( x
$ R$ w, x/ Q! I% G* B
还适合在舰上搭载和使用; S" n$ `# y+ D( T+ [5 W$ ~
' A) d2 a9 v, O/ Q, Z
, b7 N# E1 }2 \* l$ T0 t" d
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望( U- f+ H3 B& [
2 u( G- t8 u  ~: J1 {

0 \% o3 G2 p5 s2 T( v9 T不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适% H1 ^# E7 A% S9 ~8 s

7 L8 n; v7 X1 W  C  m4 B6 {" q0 y
+ C# @; n/ h  V0 [0 H, c无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子: M) G1 e& k0 R2 v

- K3 }( f& _! e4 Y8 C/ q  b
0 ?$ `" ]: J$ Q6 a( aAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式# K8 i- B2 V+ Q% d
* O) @. h; [( L) T0 a
) c) w' R: W/ Y
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了* s1 h6 I3 g9 T

7 R# F, ~# ]- ?' D7 N
- \$ f% a% j$ }4 [这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
2 r9 P- x0 c9 C* U: w0 M+ {4 A* V, I( o3 d- P

. k# K/ P: Y! p% ?* k5 K: g( \: b无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
, D2 N, H3 M6 u9 a# I+ `# |* S# Y8 m, l# R+ X
0 C1 D$ X" Z5 w. A
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
# X1 J, m2 g4 a) G
! h" D  _% ?' Y
6 w& P% b; y+ A1 E8 k雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度! N" k& o0 a! V  f3 o) y6 f9 g
" {* s5 S/ p. n5 s7 l: _
+ r4 w( G. j! @  u
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进3 B/ f2 p' A0 D, @* s. C6 f! W
6 w/ \$ Q, @$ O# X
( f* v3 h# t& i/ I6 G& l9 \: \
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟8 v# E! O7 h5 h+ I9 j" e' ^4 u4 m

( q5 R. O( }& ]1 {' I
7 t6 _) g/ E1 v总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
. {1 {9 b( m# z5 ^% \5 h% B; t7 k; H! h8 l
' l* {3 {- o0 s2 L
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
5 D2 C% d# Z  x+ S6 @3 c9 M, r# M% P; A% T1 ~  p- E) v
# {1 l8 P/ v1 h' q) v
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击& c. O2 k2 S9 \4 A0 O8 \5 ]8 I  u

% W4 p9 F6 V; u: X8 o0 l& i% |4 F  {, t0 H7 t0 J; K

1 K8 Z6 F3 z" I( \# N  o& {小东西可以单兵发射
  q, |5 O2 c) o: K- c, O& n/ b  }, g7 }. W3 T) N! {; b

  u, q$ \5 t8 j在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
# ?) ?2 |0 K" N8 }+ l- s  W2 n7 R! o% V
/ ^: K) E& W; n; V2 M# `) E: j# p
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
& `: R5 ]( C2 ]: R; K6 C' t, q: `
1 ?6 E4 a, ~/ u' p+ d/ S% S
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
1 W( k  c5 S, \5 [3 ~; ?; A, D* f- g9 X5 S8 u& X! c: Q8 t" k4 E
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3091 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    $ V( ]/ x4 w+ m# a, H, V  x* ^* T& VPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    3 O( u) B: }7 U* G
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    : E3 ^9 ^, I% \3 |! m不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    + u" v2 {) Q* B1 I不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。7 f. `; ^8 K' o! ]7 _
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。3 _, X# u5 z5 U5 o% I
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23( i) Y* z& O0 ^6 l7 B" M9 A
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    6 T; i- p! E$ O' H你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:108 s: l/ b1 U# U7 [- E
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    5 e1 N8 |) H; m0 E7 t, a# N
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
      S; F+ T1 @- T* G/ f, o激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    + b, R8 B0 S9 }+ F: x+ ~* m
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:229 v3 w' N9 K3 @) d: q  }
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。1 Q6 {6 W- H1 B; q  R
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    5 ^3 H$ C; w. }5 P' u. E3 S
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & @! N* P$ W7 K( I% i: C+ k( I- M3 I; MPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    7 K6 ^  [& N, d+ J! T( Y- \1 H& o我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    8 W7 c3 E6 r$ z& uPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    % d: Q4 {. a9 l+ \这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    / T3 _: @0 S( ~对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26* p5 L+ k0 n" N. `
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    4 Z, v$ h6 |: i  z" u) |  F* \
    ; |" @: Z  m. J4 B; {
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    4 _  C7 z# r- e; o* }! H1 b) {3 m. ]6 n4 z' m, ?
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    3 o4 B  U2 {, w% R- \2 B: d% M8 x
    - k1 k3 L/ h! F0 t中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.8 ]2 E$ \7 K, B5 m, I' e! v# \

    6 w+ }+ c" J! a6 G$ T( `) V. K( _& a9 T: h3 ~  u1 s+ P& t* z* f

    7 V5 e3 r' f( M2 P  P3 Y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26. [: `/ Q: u5 s" ~$ H, S7 ?
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ; N; Q! i6 V- J! ?, y' T2 V3 g0 p当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:077 E8 F& D) |" h
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    * G9 s2 h1 {1 O" H. X/ I% Z" o
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    2 m: @5 ^0 a  Z1 _& R! Q6 P共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    0 y' Z3 i- l  q9 a' I- a
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 9 [0 B% a9 G0 m! S
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:460 m/ ^# t, g) z$ p5 C% @- K
    那土共特色的尺子

    ; a$ v4 f/ I- z2 m
    , b  u  }2 e# p土共不土,战栗威武  :)
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