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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    3 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    6 Q4 n1 |' P9 u6 e3 @* N/ S7 c3 D! a* M
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。& O4 G! _4 A! x7 S! u0 F
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。3 i% I5 [  A! a
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。0 b& v/ |- L+ V( Z
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。$ o0 b; m8 E4 M& U5 m
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。, a2 e' b! i; L& a& P: ?
    % [0 q2 g7 d6 L+ A" ]
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。+ y8 ^& ^3 i- k5 @* D" A" P

    0 S2 j+ p3 z( F/ @9 r越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”2 a; _# @" M/ H4 g0 [
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    9 P  \+ q! Y. C" |: \! ]“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”6 p! V. Q) r' T$ V& M1 c
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    + F+ L0 D& y5 M# q) ?& S7 ?
    ( b& p5 m; }: x: [: H) J2 A& \
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    : F$ y3 t% m  Z$ ~" A“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
      c! f$ d0 @/ p--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    8 a  C& g8 h3 F; q! T1 r可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    " V4 x& F9 R$ |3 }5 U0 \( u好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    + m9 v1 O9 n* }% S好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    ; @; T, H, f/ Z4 m我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    ) B% W" V8 q$ G6 o; U3 C$ `一个字:好事' a) y' V4 i1 D9 l. ]

    8 [/ y. Z' L, r% ~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。! p# r3 W* V  ]& V
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。6 {: N) j: Y9 d8 c; z$ r' \% R/ |
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。3 O, W& q/ T3 t  ^$ h9 P" p$ S
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。5 T+ W# u& p, R- e1 ]) c
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    8 Q' D1 T! E& F0 Y8 j地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    ! g3 s& W' R$ j2 t, C说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ) ~/ U3 z/ Z; w3 G( V& h' a7 w中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    / d% J, z' t/ m- g这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    % S. Y4 W% G+ S; s: X0 s  `1 Q" F2 W- p0 i5 y- L# Y, M! z
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:599 Q+ D3 n6 [' y1 A2 u% E
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    6 ~6 }# B: P2 ?6 d# `( n4 u8 e" [, k. t( `+ X" [# S( z/ T
    中国现 ...

    3 w# ^! O. e. t, U( u9 q在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    # ~' g1 v& ^, B! {: w0 T% [2 R( g但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。. r5 ~# R  H7 I
    : t; Y' _* C% d4 _, O
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    3 {$ x# M/ l  \$ ~, c. U在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。$ |& J" r8 `: B. O6 y
    但各种NGO太多了,老百 ...
    9 |3 Q! a$ K9 y- K9 f2 m# d/ E
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:013 M9 y" ~' ~- u2 S- d
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    5 F& A# L6 [2 T7 ]是啊,都有这么个过程。
    , U. Y, @  |4 H5 ]9 m/ {* u有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:549 R, N# }1 g9 h" H0 q
    河内地铁1号线呢?自研?

    : P  G# Y0 ^2 d2 N$ K4 k没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    : J3 w& e& `$ G# g& B2 Q! \说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: R+ w1 V  v1 a3 W$ Z) a6 ^3 C+ g
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    9 c4 f( x2 Q4 p" G越南还有问题,就是政治上的四驾马车。% I! K) j: d) P; n4 M$ M- `
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。9 y. `: ~: a; C, Y! `! ~' K
    这也是欧美政体下的常态。1 b, C3 q5 q+ a" n& Z
    , f6 T2 y# S5 P3 V* o
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ) r/ B3 y7 u, U9 r4 ~9 d随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ( S  x- s& g  g# d" n' c对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29) W, y$ f  E# \  }! l( D, r# o
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。$ ]8 m+ Z3 ]4 e
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    + U! `* i! Q1 F9 G脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:29
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    ' q% i( c5 l0 k/ G4 }$ y再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    昨天 11:29
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05$ m7 l- j/ b, G  t6 x% O: G9 `
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。/ |9 u8 ~* K9 W, g
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    0 v- H9 J# h" g( d& w4 s4 h' H5 j
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3690 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21# G3 U. h# B. A
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    ' r. t7 ]( g; W( K6 m8 M1 S* ~; m广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗/ V0 l2 [# ?; k. v0 B2 |
    跟大印一样鸟样
    : H4 j7 d+ D2 `% N7 u/ J" j* M极度对北方邻居不信任
    & Z5 L, e7 B0 \1 C% j4 t老怕给修的基础设施里埋雷
    9 w1 z/ k9 }, B& f) U不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    - w) P2 Z. w1 X  r/ V6 a4 P5 f. O# Q安全无小事& y$ r; o( {' b) Q" [2 ]
    , R$ D; o; S7 ]2 H
    一星越南最爱抄中土
    3 P& V/ W9 T0 d% N* q3 s; F隔壁某区党会文件一出) b- u. h& T7 }5 u6 x
    改个名就可以下发安南大地
    6 @4 w' G9 L2 B5 K0 [3 s1 D7 `  y南北矛盾比中土还深
    4 s& n9 p* G7 m抄出破毛病:地方势力VS中央势力/ H& t( L0 X* z
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    . T- k' j- J0 P: l( q. h/ s缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症( j/ q1 ]$ |9 T' d6 F* ]
    越军抄成一强大势力集团  M2 d( V" U7 [! K* s+ D
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    0 g: n7 T1 V. ?4 D教训总结比较紧跟中土政策变化- y! @3 a9 t+ }, y3 w
    及时抄
    # @- {* m' t# b' x" c: {/ p8 Y( @; f9 c" ]
    四架马车的破事, M1 `9 m+ ~5 W% Z% {% ?! D
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方3 i- {1 ~0 u/ Q7 Z' ?9 s
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    3 ]' O; e0 B8 m蚌埠住了
    8 e* J% _  c0 O& k( I, O- P5 D跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    4 H* c4 i: D" ~1 n4 @内斗更激烈: {/ z+ K& W0 b& z( e

    " s4 _# q' i' v/ a- `一星越南也有本民族特有文化韧性9 `" _1 ?  ?  Y" \  C5 y9 W3 f
    没及时跟上中土修正脚步5 O( r: K; b7 J2 q& w7 A7 z
    邪招也东拐西转修成正果" T9 @) ~- g/ U  s$ o' Z
    一旦消化耗时过长
    5 S# ^$ x3 L6 ~$ A+ I$ E1 |中土拱通到金边铁路
    # s" M1 l1 R! |( \卡住其向西辐射方向
    , a5 r0 Z# {& \+ b8 w东南亚铁路网整合定尊中土6 O2 |1 l5 {9 X3 X

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      发表于 2022-9-18 09:47

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