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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 % i% s1 ^) h5 E/ q

    1 K6 Q" s+ \" R6 G; T3 J越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。& C/ f1 n" o2 L( r0 P) s" `
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。* Z5 [" j0 T- A4 S. z
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    3 d9 m9 n* y/ i8 ?  t再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。, L( {9 k. v( H+ Y# |& q
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。3 ~; ]" E- j/ s! T1 J" c6 B; L

    5 f2 I* p9 Q4 N7 {, t. D附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    1 }# P+ C" e9 {/ J2 z3 _
    1 i$ \& r5 T1 B: K+ b1 [6 _; [5 N/ f越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”, r' W' r; x7 e3 E# N" F* d
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    . D# W$ h! y% e; _+ P$ ]“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”, Q" ?- d; o: n7 m+ p* k
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    6 v/ @2 D" b$ Y! C$ k* t3 M, O2 R) K- L# w# y+ N2 H6 C0 @
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:461 E: Z  k, G9 ^* t& p) a
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”; X" m+ g5 h: s1 h
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    - U3 w2 }: k( A1 B
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:024 V& F/ l, n. p* U
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    7 D! q1 s; j; Y- j8 C# R6 R8 @
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。% _3 M$ }% U' v- F( a. J: Y
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    $ Q! q) Y& Q& a7 L9 S一个字:好事: f9 Z3 a5 z- s0 l
    . D- G; o4 b( L
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    & ^' W* z9 T) ~中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。4 F% S" @6 ^3 V% S2 s
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。2 d2 S9 \0 ?# k, k. Y+ v
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。3 |1 u/ d6 }1 Q6 v; \5 [# p7 x
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。) `4 Q# U& N# X, G* b! Z/ c
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    : w% x2 W4 Y* f说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    5 h9 K3 q* C, N1 M; n5 I中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    . M" O& s0 S, D- [( }3 ?
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。" ^: l5 D6 b- ~; O/ g  d

    6 {6 w8 {$ m1 C* O/ K3 Z- G中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    4 q' ~, \9 t: v/ j, l这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。( c4 B" }9 X2 L1 b7 C" X
    ' V* B7 k( S& o- D1 @* q
    中国现 ...
    & I6 T( \5 p8 k0 ^" h
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。/ F' N+ j9 g5 A! d8 @
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    ' O2 }, c) q/ r) o
    5 z* T1 k4 K6 N4 A/ j: A9 a突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17' g. I- q9 M7 t# a& J
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。, P$ n) \! m8 L" R: @2 Q1 e8 j
    但各种NGO太多了,老百 ...
    9 o6 Z' J3 x8 M
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01: {$ N+ D/ s+ J$ l4 g
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    3 ?" l" L, Y7 y5 }  V" }是啊,都有这么个过程。  P0 g5 R5 G% v
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    + o+ V( C0 n  C6 {河内地铁1号线呢?自研?
      d; {: L4 R1 b& i. G3 p
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29. s! w- O" A# Y$ H
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。) }! Z# W( q2 u! T; I
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    # b% F/ k' u# k$ @
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。  i; I0 @0 A! Q- J8 s; I1 G. k1 q
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    # l! o( K2 d: o3 A2 \* r2 ~) p$ a这也是欧美政体下的常态。9 i' N8 l  q3 G/ m3 Y( `1 w

    ; X& d! ^( J5 f( Y" h所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ' F. B8 @* T! W) L6 @, _随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。: h# z# d. X& n0 I2 B
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    3 y- w8 ]  U/ e  o1 S, V1 `说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    7 m. Y" V" m6 X) a5 x7 M9 y9 Y中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    / l2 d' \$ }+ K  |脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    7 N( \2 h2 A' S0 \; V' T" K再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    5 L$ U. s. v; Q! Z" D越南还有问题,就是政治上的四驾马车。7 z2 u/ V6 C! I, m7 o) M0 ^
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    * u. W0 d" B5 W1 c3 {
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
      s5 H: p2 w5 o/ e谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    ) K7 y) |* N6 U$ t: O广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗3 ]- B9 \$ W0 |' W9 `) B- \( H! x' Y
    跟大印一样鸟样
    6 P. i5 g* m; G) v+ h/ `7 b9 v: l极度对北方邻居不信任6 ]" I9 B* x  E
    老怕给修的基础设施里埋雷9 _8 C- K% w: H+ b& Q
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深% Z& e2 x# [  S2 L
    安全无小事4 L* D0 A5 F/ M* B) U* t0 L, X+ U: _
    . p: Z( B* p  m
    一星越南最爱抄中土
    $ T; u7 D( |5 i+ G+ B0 c隔壁某区党会文件一出
    4 d2 F& p: P# z% W2 @改个名就可以下发安南大地& ~& k4 u: u% j9 R7 G
    南北矛盾比中土还深. z% _4 }( q' }2 R
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    + z# _2 g* L7 Z去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    ; V3 S/ S( a2 @( p2 [缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    ) b: s! a. R7 Q. ^9 O) d; Z2 s越军抄成一强大势力集团9 Z- Q6 O" q4 o7 N: R
    军方民营经济玩成类似中土国资委1 U+ P; z- O7 k* ~2 i9 X
    教训总结比较紧跟中土政策变化+ S( a. D9 B5 M
    及时抄; v- g  Y8 o, `2 ]

    ) k) ]" L' x  s; |" ?四架马车的破事4 V5 o. p# x; ?
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    + y! ~" e  u# ], p可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    2 ?0 d- @% ]$ R. Q2 A% ?蚌埠住了! G8 E& k% C+ {+ m0 p- H
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发4 u0 b1 m8 P: C
    内斗更激烈/ ^/ {# m% m) |6 o9 Z. @, B' l

    : m0 W7 A# P4 g* d& H一星越南也有本民族特有文化韧性9 b# g* K" D3 m& T; T5 l) X
    没及时跟上中土修正脚步: Q* w( L0 c3 \8 E: t) @
    邪招也东拐西转修成正果
    6 K2 |5 I( M5 b, {; A一旦消化耗时过长
    8 a. j; W5 c- M% [3 b& p中土拱通到金边铁路, G6 s7 i$ F4 }& s1 Z) _
    卡住其向西辐射方向
    8 x4 F$ y1 I) [, n9 m东南亚铁路网整合定尊中土2 H$ I3 C  K0 J- e2 ]8 ?3 E( {

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      发表于 2022-9-18 09:47

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