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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 - p- _+ ?9 K6 l5 n5 o1 Z( ~1 u

: B; F  |- ^/ b' }: Y, y
  [; `) Q: b1 l+ `% ]
5 h1 L! a( N7 p; \, m' D
. B# i+ W3 M" b+ o4 W/ H4 r" [8 ]$ |1 b2 b+ X
4 F1 t2 T, t8 N
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等7 X( a' G3 U: [3 |4 n% W9 h  J

( }6 F1 M' G9 n7 p光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
+ G& W$ b. `* V0 ?' i! A4 ~3 I9 M
  ?2 c- V  _, o3 U' t据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
+ ?5 G6 R: u. Z2 b4 |1 ~2 x3 N  `# e6 [; o: x+ s) Y) t; c6 C# z; @; c9 B

# c" K* f: B2 G1 p  A! ~2 `0 {. N( r, c; m& l( y, i: v8 r* w

* E3 }8 F; ]0 y% G% X城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力, y% v( T! b1 u  Z1 Z* m1 j
1 q( O8 q: E: d; t2 j. x
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。4 M5 F  j1 c! N! n! @7 V
. r" o" a) }+ Z; H  _- S3 V/ w
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。9 K1 J; z( n9 u1 r! x: \
* z" v( N3 j6 |4 z% K2 J% k
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。; k3 [  k. l/ c9 p4 D3 S$ R8 U+ b

+ P6 @5 Z  [# `" _/ i  g. j$ f4 Y$ [  r1 J0 }
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
% q! O$ W1 B6 |8 N: H4 c0 q
% y/ ^7 X; O7 {% `$ V6 \6 S) N: l2 c" V8 J2 X
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
; ?- }! Q! c" L- C- d
0 d1 I. `& r8 S% ]# a抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。! U, v* s5 {: |# U* y: f( Q7 b
# f  ?" H$ @) I7 [$ i

- w5 X( v' Q; y" c光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电- Y& t% X" Y- W+ }9 n3 g  B- v9 E
. V" W5 j  d+ ^7 _* r/ B5 x$ {# L: B* b
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
; o% n5 k/ ^0 e9 @  B) g/ a5 x5 L7 y' `& W
此外,就需要一点歪门邪道了。* n& H+ k! l. v0 z' U

( i( {$ {6 w4 |' W, g; S
2 n# q! c' N- s4 T( ^借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电/ r* u" h  t, x& @

3 D) J! O1 d; b& A山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。  r( I9 ?+ I) N5 g: H
+ p2 p6 R7 |3 F- E! j* @: ?
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
6 \" b/ Q" w1 w+ \+ {
& Y/ T, S7 F/ Y- a0 G8 f同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
; J2 [  ^7 s9 C2 K
- h! W. z# k+ ?  d- k一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。9 y, ]1 z/ b1 ^) P1 X7 ]

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:58
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    + x# J$ J5 v+ d. B. P成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    # ^9 `3 }# R! L3 T  c$ Q: ^2 i氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    % e- k9 f% \. ^; o# b, P+ K* f1 I- E7 b8 w  C
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    4 G/ ]1 _0 c4 K答案现成的, 电车。
    4 T- T8 b2 c+ p6 ]1 n% I
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:58
  • 签到天数: 1179 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    & p% z5 o: e' W2 M7 `, A6 P; ]
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    - x3 \2 h/ C7 Z: V! m5 Y( A氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    8 x: [! R- G+ ]6 x0 S+ x" B* `3 s6 U* Y. T
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    : I6 p) X  F: r
    + c  v4 P# Q& P$ u
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    0 w) x. ~/ y+ e2 t8 |5 J不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    $ W) y/ h( B% k4 m7 r6 k7 ^/ A+ t
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    - v# }+ g2 b: T' _2 v' i( w9 I下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    ! `7 }+ F" h5 l4 N" U' M/ W
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32) V/ J+ C3 r7 Z6 r7 Y9 J! @" Q
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    + B/ r/ O( H, N/ |: d0 U. c! E* c# H( J# c$ v$ N7 e& O
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45* L8 ~% S3 J5 _* L' [7 O
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    : t$ N. q$ Z( M- w; B
    7 S2 R7 }0 ]" z废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    1 Z- Q# L, f( C5 u这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    . n* @, w: p* p) f# F8 c3 \$ o. {+ ^0 O% y; z
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:49
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
      i0 y* U% F5 {  T废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    $ O$ W  U0 s/ ^( x+ t# x. a
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    + k1 p! z/ x6 O$ t: P5 b* [6 P3 H+ b/ u6 h. o) V$ g9 |5 W
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。% v% S) i& s( u+ W/ Z  [

    , e0 ~3 f: Y* c$ L9 s# P8 |中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    1 j1 |" Y5 e$ T' P. Z" c! c) {$ {* Q4 n" N4 Z
    主要参数:
    : ~# ?! J8 D# g  ?! Z& t; s供能指标:10兆瓦
    / H5 E" k! Q# s' A* I秤砣 500吨,总重12000吨(24个)5 e9 D; [7 y; ~' z6 W8 v
    井深 800米
    ; N, `' M# ~. x3 \, c  b项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    , e5 Z0 x* E) ]) J5 ?; @使用年限:50年1 p0 w5 V3 k6 S& |: J) z( C

    # i- B) V$ g9 L/ V- b# i我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    $ \+ x- C$ ^8 g% U, x8 ?) b12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。; [& Q4 D) g7 E% Z4 @: |" Z, j
    ' T7 o5 n$ e" }6 u. g7 g4 a
    ' s% \1 ^9 s0 j: M2 _" r
    下面两篇报道的都是这个项目
    ! y! a: r8 v6 P
    / d- ?9 F2 r( |7 x( V& E% }; H5 T- Y- k6 X- g1 h
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy- T! z$ `3 |! ^9 o; G1 h
    ' p3 z' u( \7 B" X' u% a: c  ~
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3253 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。- A6 f# n9 x- N2 X% m
    $ S7 k9 V# `& X" f7 x
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。; s5 |  v' E& ~$ K1 t# x
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    8 i- _& c. S  K4 c; u: c$ H7 h6 k2 K9 m+ h* T. u% K! D
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    ; h- y$ U% ]5 }风光以后的废弃处理也是个糟心事
    7 H6 X$ m( h! f5 I' i1 I
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07* L) o5 Y% k& C  Q0 e1 F
    压缩气体储能。。。0 i7 A" G, k4 `" D
    ( Y$ l+ r- u7 x. z) S
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    - y# t+ M! w0 Q0 t  x6 V$ v2 }2 C这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 : w1 G( p( Q0 f% v+ s0 |  L
    石工 发表于 2021-3-20 06:34( t* f/ n" s( S% T& x0 t+ e
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。. T* j% Y! a$ Y" h5 x3 Z) k
    / V5 }6 |' j: _  M* ^
    中国北方采煤 ...
    $ n  P& c$ f2 {! Q' @1 B7 v
    - i4 O9 p- e8 U5 h
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    8 F5 i8 H: j6 ^7 c* k& C7 v! \7 Q* R
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    " y/ c4 P5 ~1 j; i
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    9 U( `4 |: B  O6 t, O盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    * x; c( C" ?8 e& c+ K" D& x感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。2 a7 x1 u! Z8 x  @9 \/ y: W
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 ! J/ U# K4 [9 N; {' U
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:560 [- k- L7 A% M$ i  I
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    7 l9 y! H8 w2 r0 o7 h; R

    & O, ?" [3 s9 N' q2 f" a0 hhttps://gravitricity.com/projects/
    9 q) z' g4 j  y- z" m- M( s; f4 X# Z. G
    6 t2 v+ ~9 s1 y& N

    6 S( X8 i; Z7 X. {$ Q  A还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    5 S  I+ Q! u- v+ \. v' [, h( R1 b/ [" E& E* Y
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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