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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    ' \. h0 F+ Y7 W( h, z我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。( @; k6 u" A6 l: V, L2 E% `: I
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。8 x2 {! [. v2 N2 p
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 ) j! z* u0 n2 s
    1 g; O- j+ c0 G8 \4 |
    自古守江必守淮,守淮必守襄。4 R: l' C: G  ]: Z$ ]
    ; B0 ^5 f/ ]  V* k, t
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    & J. x2 [* H8 v' W$ Q
    % r. L& J9 F& m共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。& A0 C: [0 E' U  u; Z+ |

    ) A6 T1 A# s9 w: L- I所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    6 P( `1 V* P1 Q. X3 T& T3 p6 s# Q$ W1 J- y; O" N% t+ G
    知乎上偷张图,直观一点。
    3 W' s+ @, i0 C/ P% u  r- W9 g3 ]% H6 {
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    6 c4 W1 }6 Z2 \5 \3 f! E7 Y
    4 g! x$ \7 ?; J% y/ M# q- c傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。! Y" q/ l6 g" k" G! q
    , ^2 t  h; j( o% N* k) ]  U, _  o
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    # S5 K. }0 e. C* N
    8 y5 Z  U% I  E5 l7 j武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?2 [6 f' F* n6 J. {$ W* @$ N, o
    5 o7 b/ N  y$ e: O! \
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。7 {1 q( V; x0 n0 f( C; b

    ' M9 N! B9 \; ^; D3 ^而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
      P' M; J) n8 Z+ A6 c! l2 y. O2 @+ r3 z, K4 }1 f" E6 A* i
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    / S2 v( D) q* t# a7 K6 f3 H0 |6 r! e+ u
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    : @# T$ U/ i4 q7 w' V% [: L7 d& N这样长江一线还坚守的了吗?: ]4 u8 u& z9 c! C: j/ m
    3 @' z" m' R$ {" w8 [  u+ r
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。1 O' [. R0 B! I, U

    7 p6 }) s5 C: `( ?6 j/ }8 W, i! c% r
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    1 U! T6 J+ E$ g$ o  U9 F1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
      p# I/ S1 o) D* v9 T9 K后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。+ A, d4 _( o+ S& f7 @3 T5 o
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    ! r9 G# r$ q' ^# `/ `3 T, G' b5 m& g+ A1 \' e; o1 w
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    4 G- H$ G( O7 W" S, M% C! h: v3 y' b0 Z9 I3 ]1 t4 }/ c
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    " T8 H1 Z0 v! A6 d5 p" k3 D0 _! ]9 }
    2 v4 U3 M8 U+ B" o59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    ) {) _! C6 V6 w% V+ t( [; b- g, v! [# R5 D+ z
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。4 e; ?/ C$ f, I( P* L+ u

    # j" w6 C+ ?/ Z3 \" v0 q. r  ?- D48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21# d% W. P3 {) M* V1 f$ e/ F/ x, s
    经济崩了怎么都没用。/ s7 w+ \% e8 p; }
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    " S8 E  h+ Y; P0 g
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29( h5 U6 ?5 W" O2 S9 B" K
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    1 \9 g! @3 P! e8 G  N% @/ ~2 I; L- Y3 s% f2 S
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    5 {3 }8 c( ^$ M# H
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:513 V: i" x& J; o) {1 U
    知乎上偷张图,直观一点。
    * i8 T+ w+ g/ z' O7 ]2 X* q6 r9 g# `* ?0 S
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    0 ]$ C$ x7 q' b! ?
    豫东战役可能已经晚了。& d( R; |. b/ a  P' Y
    : t  X* ?/ `) i
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    1 k$ [& A+ }) z1 ]1 V5 u+ e1 i: R. ~4 ]4 v
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    2 o9 V9 X1 h) X' k  z6 }# X- j' ^1 }" f7 O8 v- d; J
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。9 |8 g' d8 U" M. S% U4 J

    # k3 }2 S; G* N& V( o3 [9 w另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    7 R2 S* `8 s' n1 L& s+ O1 U' r8 a! {
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    % T2 l" U# B6 ~# @; H委内瑞拉没有共产党啊
    . t7 F6 x9 @3 }$ V* I/ z( E
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    4 ]) R# |1 y0 B# G+ U7 B" A( ?* h  w* b  J. |2 X' {
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。# s4 Q! W' K0 [

    9 n' V2 [# {9 i
    / Q8 ]) j, D3 s7 V0 m. R既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙$ Q) ]& `: m7 P/ T' V+ H3 h
    , y( V) S8 b6 V* Y" m1 M) M

    5 C( e& p# F3 L4 k6 f: I: k! S( [' o, D) k

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。  m7 ~: q; C7 G1 r9 V$ `) u0 m9 v

    # K' l7 ^6 j! T! G+ b8 E5 t, B" o1 V事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    ; g: l! h2 y- n  ?9 `  G: c& W! h' A
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50* x* k# J; b* Z8 }6 l  @
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    5 k7 v6 i: B9 X% M. X- U9 P
    0 y  U8 R+ Y% e8 [$ P/ C# f1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    ; d+ l' w$ b. P( j2 |
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    / `) t2 ^, H+ s3 x1 k: y我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。3 ]& b9 z1 C- w$ Q/ e% h

    6 q! u/ w+ I: j. N- h' @0 l* ^土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ' J5 m* M( k0 I
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    : s' s) c. e5 _: Q! ]5 [8 u所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    " C& e$ H' q9 B% [+ H5 g
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    * B6 l# r7 v9 n
    2 ^( R$ F7 U( u历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    , D5 _" z# @+ n9 h0 u1 }8 X+ T8 x" |' Y3 W' \3 K
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00& D0 E3 s* ]" g$ n
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    6 z7 ~2 @& R7 X/ ^4 O3 ], ~我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 5 Z0 S2 V! o0 b7 V$ {
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    , g0 m1 K) O& E( b5 X( L我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    2 O3 D, `$ P  Y3 V! U4 }
    1 |: G/ k2 l$ O那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    4 K8 D+ i& P# {0 Y! x, Y0 v9 z& N9 y" l
    1 e1 O/ J6 v5 V9 x* M! C8 h因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    6 O& k, g' A; Y" r1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    ' T! b8 j! Y0 J4 {: u2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    / k- h$ S0 w& m$ V) a" ]- N" h3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败! t6 q2 ~% Y. R2 ~
    * l0 K1 Q7 E$ ^
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    4 ~4 B6 S" C9 S9 D
    8 {) j" ^! k  Y8 K" o$ ^: P8 y. A大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。- P7 l  E$ ^1 b# H% ?

    4 j- \9 ?( o3 ?即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。4 ]" r, N2 T5 h0 r( ]0 R
    5 [4 w& R- \* V; Y) [8 X: _7 P1 t: F# b
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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