光电会比火电还便宜吗？

晨枫

7 i. K* B/ g1 Y- x+ \& P光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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& _/ a/ h8 {/ m2 m, L光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
) k- U4 i& a  y& z- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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. g6 Y, E' U4 ~0 C1 z* h风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


! w# z0 O: G6 S7 N; J* K风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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; |( c: N9 b) s' |! m4 [0 _煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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$ p3 v$ w% l& @4 G- W" }/ N) r* ?就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
$ i( M; ^0 Q4 J$ O/ ^* S2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
; y1 U3 A" A5 ]# f" F3 s  Z9 T3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
  P; f% O" r" O0 U, Q4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。



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" H9 X% n' H$ C3 V7 u+ n各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”




5 V: ?- {4 w: G- W# }$ \" b对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！



光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


  [* C! X3 V" q1 a: i6 j' P小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

( L9 n; A5 V  e7 m. u0 o$ t欧洲自研下一代战斗机
( U' H$ U2 z4 W" j晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
/ E7 t- {. Y6 M3 E6 L; \2 Z2 b5 C% D+ c- z端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' F+ s7 g2 K: O0 t2 O' F1 D我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
* c* f( G& L( d9 I我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

- }8 O8 n3 ~$ I8 W( Y+ ]真就是个情怀。
* [2 l, X# Q5 \. w" b当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
1 p7 S+ C: F% o4 L; _真就是个情怀。
/ p7 Q7 e6 k8 ]$ V当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: G* }& i6 P# G9 c/ {1 z等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, I& p% W6 {. y& X% d14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
; A5 r% a# r; C  R1 e: s. Y* kState tax credit $6000
+ b. L4 {" ?+ kEnergy trust $3000+的incentive
; Y5 t% A$ o3 }2 O7 S( M2 J+ ?最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
5 s$ n5 f8 n2 y+ ^* }: g这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
- b* f0 U- ~2 x, Y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# L; g* a( ]1 n; A! r* b14块板加安装费13000多
0 [# V4 v& N( I8 Y/ O4 X1 @Federal tax credit $3000

7 ?% S# r, D3 `0 y
你这个太牛了！

  S5 F' [) Y- K7 i你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
  B' B( s( Y' d8 y' s我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# W% |# [: N3 p8 f! l! P14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% @& }: |6 r1 ^3 t0 N, o大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

/ i7 E) U8 v4 C; p8 P我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 I+ C# A7 l% q) O9 r2 j( y3 ]14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

8 \" [& O) P# c" R4 K加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

8 O1 ^5 X+ K& j4 w' C不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

$ Q$ X1 u& s" e7 \: a反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
/ l! r+ l1 V( q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ _- H& a" S* q" E+ R9 o' z6 f不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
# @8 k+ O2 b+ ]- [2 n( L不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

9 V) |1 o- ~. n一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
$ F4 c# @$ Y- d. T一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
# P: A; k4 f, F听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

7 l8 {: h! j: d9 F% `% D要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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2 D; M! g3 s: _' R单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。