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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
' f0 q& t: U8 ~: p2 I$ H2 Q4 B9 N3 }. J

3 h* J4 X: U" S- i" I光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
+ P: P7 ~6 \- r  O2 s6 `1 m# m' W- `: @) B8 I

- k+ C5 y# M" y, J; L$ S, B8 u1 e光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
: t  f, j5 Y9 n7 G# q8 D1 {3 i1 Y% _

3 F' X, |# S6 G1 }# {光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电* q2 B" x& s) S& i* j9 c8 J" b  {: i1 I
! }2 g& v4 \! B$ r0 }: K; e

! ]- q# h1 g' r1 O* W, @据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当+ Z( x% t; d& P( [( ~7 t# _' {

' f5 i8 S8 Q6 T- U! |) n/ x& v另外,据Bloomberg估算,到2040年:4 q( @- i& Y7 K% R; c+ r; Y
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%: u1 X& t3 O# R5 v  s0 R% |
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
3 J& I, Y) J4 G6 o" |8 y* F- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展2 m8 V0 v1 M5 Q: @, a, G
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头# c: [& F' ~  u
' N* Z7 |7 ?( e- Z

" m+ h  l+ x, n风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
1 \  U4 L" a; W; j5 K& l+ j. q$ h6 j) `
- l9 X5 o$ R1 _* w$ j/ R2 S
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
- ]- k4 s. h) B# g6 H: c" |& F/ a* M& U# B& n( ~; h
+ q  s/ k. V; Q! w
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌- n6 _- U) ?+ r& I* Y9 V1 D4 ^
* a8 o2 i8 R) U3 J

2 s/ P- I0 T6 a3 W7 A就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资, I5 h) r9 k3 W( m6 Y9 o' \
1 g) V* D1 I( U
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
& F& f& T$ h$ h' z% `; U; A! Z' z1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的9 H$ K: G1 F; w2 U
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
( A( s0 t7 Q4 O2 K3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电4 u* e  x, h7 k2 ~0 b4 t. d8 }9 z
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多3 O/ ^% C% c$ Q1 o$ G6 g

$ s, i  U6 J0 ?$ i) X0 v光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
/ J2 `" ~# W3 B7 d
, V5 q4 G; @% M& l. D7 i9 E0 H* f5 H' Y0 w0 p5 D  \; x
' l2 O4 n- k9 p0 q  ~

$ q) F9 r4 l" R- Q
: S3 w/ m" a$ z, C& m; e( k2 P3 \$ }3 t. x" h1 ]' F
& R8 H) i8 l9 b6 ]& c: c

- R+ B* n7 G" g/ E, b
) n9 ?$ r, j( l4 B- A# E: d3 s1 }- ], E
- \! _! J* s' {4 S
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”; J" q" o% K# D- ^6 r3 a0 Q
4 J5 L) b7 `# _, @9 t  P
. _* c' I9 u+ d- |# A4 N
7 a) }0 f2 l1 h( |* `
. S# R4 J$ Q$ d9 j
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!- O" {: `8 Q  o, z. H5 T- t
& l, |$ g8 g2 Z% R. S
) O$ t2 ]; p8 t+ g

6 m0 Z3 A" M; P4 g7 c0 D! |' ]' c光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
8 h+ U: K& J" y0 N! D4 L. d/ m) P+ ]4 g. b% p
7 t/ d# ~5 b# g
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    3 z* [: @+ ?( i7 J5 z, T8 Z3 w5 x. t4 r; G/ K( U
    欧洲自研下一代战斗机
    9 F4 q$ F% d0 O3 \晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    8 J, V6 Q. q5 W& G1 b  G: P% l6 |0 K端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    ! j- Q6 R  }9 l/ g$ }我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    " h& Q; ?7 U6 n8 P* q1 P6 A! Q% O我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    8 {- {; R: t8 ~+ q5 A3 g6 p真就是个情怀。+ j* H) I8 ~1 e3 E3 z( q  j
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
    : _3 o3 E& ^" ^' C; ~" S% X真就是个情怀。
    $ d0 C4 U4 s4 G* w) z& z1 ~0 o当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ! X& G7 F1 O- `/ j, l* h: x, N3 `' W
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!1 b# l! W; V3 b! ?7 v# K5 u
    14块板加安装费13000多# l/ f, y# ^1 n; l6 s1 N) H" @, R8 K9 j
    Federal tax credit $30000 A0 c4 ]3 y7 q, k
    State tax credit $60003 `8 o" _' ^0 f- f
    Energy trust $3000+的incentive& u( i! b2 U0 h$ s' ~9 ^# Q
    最后我out of pocket $750
    ) m0 u# T8 f. B$ d2 m: M哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership' j, P+ O$ o& z7 x3 k. V3 t* s
    这样算下来我基本没花钱

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03% |  Z& w/ u4 A! N. h9 S- T2 H
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    $ U0 a9 H* j6 d" h) W! h14块板加安装费13000多  b9 t0 q4 U8 H' @
    Federal tax credit $3000
    ( a7 F2 W  Q7 N- T) Z

      Q* ?$ H) Q- R! s. ?3 V& I你这个太牛了!
    7 s7 y4 x3 h2 y7 f- C  V0 J& q
    # z$ {. c" X3 |/ e; c1 A8 D. c你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    ( n; B9 j' ^3 l6 I% i) n- B我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!' A. E8 M1 F/ r! Z
    14块板加安装费13000多
    * x' o( P0 U( `, z% d) g* cFederal tax credit $3000
    . y- {8 E5 N. V
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    ) q3 F/ L4 A3 `4 a& d真就是个情怀。' v4 q8 X4 G- R9 z
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    1 r# N# d( j" V; L( A大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22) L* B* @: `0 h1 R3 }) o2 ~
    等收回成本也差不多该换新的了
    ! r, A, G0 Y; r5 p+ E; y4 {) S
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    4 Y! k4 v2 |. u+ r# Z* ?& X! [8 u4 M. B. g
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
    ( n* ]( {+ H. [# `5 Z, r
    + o9 b, Q( x9 I我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03" s2 u/ w- P' x3 Q7 y
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% {8 J2 K7 C4 r
    14块板加安装费13000多
    / V" h' r2 Z2 |" v  _# iFederal tax credit $3000
    : |; |, C9 A- A. f
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    # W' k3 r7 F& P+ g7 d装在墙上会不会造成反射式光污染。) a8 q, x1 q. q# F
      S0 X2 r7 a8 Z! @4 n1 V
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    , z& Y# W: O9 a% Q
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46# B2 z: W+ Y6 _; `- p6 j" ~
    真就是个情怀。
    ( K  W# Y, W1 |( z# K当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    # A6 q5 }$ v5 s* E( N5 B维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    5 T0 o- Z8 B1 c9 S2 }. \维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    7 s9 f) A2 _2 V不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 ; H/ i* M+ m2 _; k; h/ O' N
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:121 b. G! a& }- c6 m
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    : g3 @$ y* x6 T; S$ a) c" g, X
    ' _7 x' x$ v& v, g4 Y9 f
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    % [8 a! S( b- r4 Q' ^' M+ l2 y! Q一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    & Y  W9 w/ ?/ n5 G$ N$ A; ~7 _( b
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:127 x9 S( }9 s& p
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    0 M0 U: E, m- ?0 F6 n& j
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
      h5 H  {; @+ {8 w) q' _' Q
    / D, P& B9 X) \3 {$ ]; r单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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