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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 C1 C3 u" l+ t+ p- U6 X8 W
6 l! ^' f2 n$ Q& `# S" E! n+ ]BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
& z, N. d- o" Z+ ~: C# Q; A! Vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
* n) I% I; H9 t
4 S* Q5 j. h/ g3 h1 j4 M德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: G/ D3 V" u3 e- u/ d" {5 R- Y( p

; K1 p: b7 P2 }* z" L! Y: I + j7 E6 v! r2 g1 S9 F
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
7 \0 n* |" C. G9 d7 g% p0 @
) [5 P. G5 n7 ^( E. d$ y& S但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。# P6 B; e2 ~0 Z( w- K

: C# D7 W' {0 @% s; f' v# a俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
% r0 S; V; o2 a) T- X8 e, _, c8 V6 g2 V/ D4 t' J3 z
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。; [' g$ E/ d- @! T) Q* I

( ?6 R6 E: c0 O排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例8 N" q+ `3 L! {: A- o& P9 V
1         United States          99,081         19.4%
/ |0 h2 J; z3 ~9 o$ z, L( \% U2         France         63,130         73.3%
; B6 Z0 B' \2 {' ~' Y3 P3         Japan         42,388         1.7%1 a% C0 u: O& m
4         Russia         23,643         17.5%- K' h+ r' S2 i$ {
5         South Korea         20,721         27.6%
. w9 s5 M( U* u+ E  g% H3 l' P/ }6         China         17,978         2.1%( c2 E" D2 P: D
7         Canada         13,538         16.0%
9 ~1 S8 U# P  z$ w" z8         Ukraine         13,107         43.6%! n( T) W2 w/ k" Z* j' \1 m
9         Germany         12,068         15.4%# r( |! {' U: [8 Z
10         Sweden         9,474         42.7%8 \& O$ |( w# Q, r' O0 X9 \8 T/ a
11         United Kingdom         9,243         18.3%
. o' Y! q; E" }12         Spain        7,121         19.7%
/ Q! H- D" ^: ?* B2 U9 u1 c4 [' Z: J13         Belgium        5,927         52.1%0 V  x& U4 @2 c3 ~) J9 H
14         India         5,308         3.5%9 t9 V! m9 R% [
15         Taiwan         5,032         19.1%
7 s( X0 N  K! O4 O5 P) @( n16         Czech Republic         3,884         35.9%% R0 u8 [5 e7 m  N
17         Switzerland         3,308         36.4%
  U+ o" a( x, u3 y18         Finland         2,752         33.3%
3 N$ c, h, Y" E5 [19         Bulgaria         1,906         30.7%; y" r0 T+ `4 F1 p" v  x
20         Hungary         1,889         50.7%
% [& ]8 R5 Z, C5 h8 d& N3 X. o
2 _" V' n8 Q* t' K7 k- P这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
9 H& i4 t# Y; I; m9 K8 X0 N
6 U5 s" c" M* b& y6 w" q在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。" m2 }* I) T2 J% E! z, H$ x, N8 q
+ u2 H; r8 b/ i* g0 ?( w/ B/ {# Y
. B# U3 [) n$ C" F* x) c6 d
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目  Z$ s) \( S$ v; `4 U& W& j) G, T7 b
) \6 n) B, t. G
4 c! s- i: j8 a- G/ f" c$ K6 n
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
1 p7 c( _: ]4 r9 E& k7 |, a! z7 n
  k. N4 u1 h4 x. v( V7 p0 e可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 h) N3 ~% p* [; w1 Q! n
, h, ^, F2 L6 V( n( O核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。  s; r0 g: {" f; L' [8 K" W% W

; x* d9 v! m6 c# h核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。2 M- N& S2 B  d" X1 n8 ~- C

# M' w1 m6 g0 x& p; z* |; N可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。/ j" \- g2 c; s. ~2 I
  d' y4 p) r# ^$ b* e6 \
' \- H# W$ _& n. {. t% g" L+ ~9 I% e
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; _" h# i/ ]1 s8 f8 I# ~

0 ~2 U6 P' {6 n" p7 Y1 h; R2 `# \0 W2 e/ r5 B
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
: C6 l2 ?' P8 h1 `' D2 x6 h7 p8 p# X( v: a8 ]
1 i+ X& j9 P1 }9 P9 Q2 V
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小! v' {, i  \8 G: O

; b5 X% X, j' @& q) ]' p2 z8 s0 S' V* t( j! F% i7 A
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
8 J9 p& e6 O# g1 h9 t' @1 x4 ~
/ v! _5 l9 u' l, g  n8 F

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ! A& v! ~2 @& E2 L$ Q8 g0 H+ c
    7 ^  J" z/ V( c# v% v+ ~目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    * |# J" Y) Y( N, s) U/ T
    3 Z8 S3 b  ]) L  f0 A+ p和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。- b6 E. z) |+ \& }2 n8 U

    . |% f! j1 t4 i2 z+ i2 z闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。% _1 |) S* P. u8 a8 q; W( V8 V$ |# W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?4 A- B( N, ~; q/ M
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ) i7 A1 o5 x0 H1 y5 z1 J& ^“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
      P* c, M9 b6 y5 X7 `/ b太阳能、风电只 ...

    7 q7 p  ?7 L3 n3 Z, Z: z+ `对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:404 l5 ?9 u; C7 e6 h& o& D
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    7 L. W, ~% N9 {& T5 @( O7 S' X开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑   r: v) M" V! c# l3 }
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:258 k, i1 S; C! U! y/ n  p" z6 y& h
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    9 e; J$ c1 ^" G  a3 A$ X7 g5 y( I  i
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ t# D. m! e+ q8 Z8 c& j1 Q! f4 ~
    - Q% g7 _3 N# v8 y+ s
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。: g& B+ r. e7 ]$ s$ }7 j/ N
    0 U1 a0 _$ F. X# \% @$ Z
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : V1 \. c( w4 y3 l% Q) s3 L' s6 H$ Y. b: n0 R
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    " I( U8 M; h3 v* T" R) t; @" m, t2 x
    ( |0 X; Q+ |9 e# @& D/ a5 D但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    7 F5 @8 t* t) `# c2 O5 ^* w! b  I1 _0 o

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    : z/ A( q+ N$ c  j最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( V6 p# n4 N0 ~" C( s% i* p
    5 F! h* J% w+ }" e7 ^
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    5 H$ g9 {- K& u9 H" J% ?0 S9 ?: M原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:239 P4 E9 E- p0 r4 t' s1 c
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    5 E% N$ _# [4 I4 @: o0 k- [, g5 n2 G没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;1 y$ F+ v8 ]! }1 r$ ?

    " S& |/ y8 a# l' _6 u芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47' Z# H& [" O% P  {9 b* _
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;* A# S3 Z: f) Y  g2 [
    5 r3 I3 i" F" J* p# Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    % p. r  O; m2 P/ p% Z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; Q* ?3 W# _5 u2 D: W8 _- \
    5 j- O2 g! h# d3 C芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    - J2 [' w" b/ }9 {- y9 n7 ?" R) i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 I$ P$ }1 R9 {9 F8 Z/ @
    , t2 E- U  V/ x2 c5 s9 a! h5 U芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ( E' B# k9 x% N9 T) z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。4 F. U5 t: B+ v, c' o
    6 s9 M. F4 ]% |7 Z  C
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 X6 @6 Q$ Z) r" T1 q0 g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ _. h. \; o, ^( m“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) r1 X8 K4 m/ Z! V; v0 Q% _% r
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。* t$ @% f" F! b- I$ i8 a2 E
    1 I3 s5 j# I; J$ _1 `3 e
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    4 L& |( v$ L9 y7 U) D“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    2 L! h, q6 C: a$ v这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    0 K2 q7 z4 [# S& m+ @* y
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % m' B8 x5 t5 c5 ?; h5 k( |& e# m3 ]( l8 s5 c# @
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。7 E4 M" j! u9 Y  i* {3 }3 s7 ~

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    . T" O; ^5 C6 n- P- v* N; J' Z俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。: b/ i+ V' F  ~

    - e- Z/ D0 ]# F那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , e& [" J& H; I( _  F既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 $ \% G8 ?2 p" q
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) M% q! @" f- l  H0 w既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! f/ g5 g# u) c4 H7 K' @8 ~
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; R& {: b. K; F* z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 A. `) x1 I: u/ G2 i
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 g' i3 e) A# o5 t既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # S" z  z1 K, o0 [3 {/ ]没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。3 S/ m7 Q+ S" x3 I$ c0 v

    & |) g# T- Z! `# q/ O3 x显示还被做非工业控制的公司拿去了。7 C9 a% D! R+ e) h# L6 S
      l/ u2 P6 C/ s) U( b8 z
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ! q7 y. y; K1 o# k
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16" w3 Q7 h0 E; b7 k$ }' A7 u+ ~0 u
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + a/ I) V( A% V, b% |* |
    0 `) P2 _1 R2 |" G+ S5 P化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。6 v5 y3 w' J9 k" [
    9 @& p* @# ?6 k* w3 e  \! O
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ! z1 k$ U: Q3 C
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ! y* Z1 q' s4 a# u  n  y9 a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    6 ?  m1 b, P* A3 n
    - K( H( v4 l9 M  Q( l
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    2 _1 N& T. f  N! t  h4 i; x9 M6 h5 I7 a  t/ ]6 C+ U3 f
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    4 G" w% i/ Y+ P# O' v# j. U# d4 C: [; ~
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    + s* _- q  i* Y0 [1 W# a% L. I/ j3 [# X8 f: D$ i
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    , n5 W5 q" ?/ W- w1 f' l
    $ ]$ W1 x4 h& ]+ H! N1 H- }6 s6 ]4 j9 f3 s; I, ]- Q: v7 y0 }  Y: q7 p
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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