设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15435|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 % U, f% k, v% a4 ^
: E1 f0 A: c* ], L
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
5 ?* G7 l2 f$ D4 ]2 thttp://www.bbc.com/news/business-30919045' W) S" {6 ~5 Y8 J# b; @, b
3 H; A" K- ]+ u+ V* K4 ^
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。5 {4 v8 F$ ~4 j: x$ @% P  m2 C: D

8 e& L+ C5 D  }4 w
: u4 M2 d& L. q! ^5 v3 u2 Q这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
2 X2 p/ I. }1 W* ?6 r" B1 I* }& F. H  `8 t3 {
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。- Z' ]: n. \! W: t

" F# v4 V4 O+ x+ Q5 R! o俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
- G+ _- Z1 p; `4 @2 y+ U9 g
! `# K" F. a. }, I- `4 x4 f加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- P; N9 a! Q; B( m6 j7 \1 I3 r) ?

/ p% Z, O  M) K* a) ~排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例% G5 n5 A& C5 J% S
1         United States          99,081         19.4%5 M' l8 Q/ m5 C  K
2         France         63,130         73.3%
: j3 ^( F. O$ Y" B4 ?, H7 o; W3 c% \" x3         Japan         42,388         1.7%" K8 w# ^3 U, O% H0 {7 D
4         Russia         23,643         17.5%
- I3 W- f- p. @' W) C! v6 z5         South Korea         20,721         27.6%
- b9 Y. k* h$ m# a3 d  Z6         China         17,978         2.1%
- r. W; F: g: x; \7         Canada         13,538         16.0%" `, Q1 i1 C# T5 R
8         Ukraine         13,107         43.6%
" T8 z4 }' D) M& e+ N9         Germany         12,068         15.4%! y" w$ {! w5 X2 r6 C' d
10         Sweden         9,474         42.7%
# j3 Q+ c! M$ r8 ^9 @8 R3 n6 X11         United Kingdom         9,243         18.3%2 C4 r" _. P# `" }" Y
12         Spain        7,121         19.7%6 p$ h+ K/ i# V; s# L) u  l4 C
13         Belgium        5,927         52.1%
) f8 b- y  v) `1 D- }0 q; Y14         India         5,308         3.5%2 }' J4 _. n3 K8 p8 ~
15         Taiwan         5,032         19.1%% z. E* `$ T* ~3 c5 B/ H2 w
16         Czech Republic         3,884         35.9%2 P1 a+ b; u+ ], Z4 z# P
17         Switzerland         3,308         36.4%" ~5 q: [1 j0 |! k3 l
18         Finland         2,752         33.3%
5 X8 j6 L0 S$ }$ m1 T; @19         Bulgaria         1,906         30.7%
! U" L8 L! v) C# |20         Hungary         1,889         50.7%
7 x/ Q2 ?! U5 {0 G1 E" Y* K- }7 P. g5 w4 }0 ^
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。, x$ }1 \% b; P8 _6 X6 Q
4 @7 q3 U& x0 d1 p2 p0 r
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。& M8 ~' \; m5 \- a7 g

; {! `$ Q% L9 }9 m5 i; P, H. b2 v* X1 \
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目5 l1 E8 T7 o' j3 g
9 R: L2 i& @, G0 o4 g- y2 s/ @5 d  L
  f( v" D3 h$ e, J$ t
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. s7 |2 e; M' f3 V) ~+ k5 H% |
! s# @4 J  d" t* r
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. m8 U! v! i8 q) G3 A# U1 u+ n4 Q& B, V( b: j& }% M
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 Y# L* _& v# K4 p* g' ?, b4 K( {9 r$ g5 H' ?" L6 g4 T
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。4 P0 H! q8 L& z9 F2 l; _8 l1 ]

. L# @5 J5 ]8 \4 t1 m* A" k可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 |0 W; B, e. {
8 j. }3 \# x5 t& [9 V$ V. g+ z3 t- `$ Y; W  `
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家/ j1 D! I  O% v  R- _/ u2 V

& Q; l- f2 r! J, W5 L; J) ?! j! @6 V1 k: p$ [  H# U9 p3 ]
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖7 H( V4 Z1 S' A, ^
) y3 }0 @) \' G. j1 Z  @
7 [" n; m# b6 Q, L
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
+ u0 h, @; O; `4 D" g; N: K* v* h% U
% T3 p- X# \3 r4 _
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍  U4 q1 I- l  ?4 x" h

0 F) X/ a8 u" H

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    2 ?0 t. d; a2 y& p2 ~& n6 H' H( q  n( H6 t5 E
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。9 H! f7 [9 ?7 l, K) O0 y3 _

    ( P, a) |( L! G6 @. L5 V  X和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    " H& J/ r9 t' C, y% p! ^9 ~
    6 a9 ]# N3 u3 d+ p闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    . _2 e- t8 i" i3 ?1 y8 m: A4 s
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    / G/ F% i" `0 g7 |, F+ ~太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:195 |4 m( `; k9 V. p
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?3 U7 x+ |: k3 }
    太阳能、风电只 ...
    3 O4 y8 e* m# x! p
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ) [# h6 ~; B. n7 ?目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    5 ^9 p8 _8 ^, F: u
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 * C" t. \+ A; f# k6 a) a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:252 c# p' Z+ u/ Q1 [5 ?( \: R
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ( U0 Y5 ^6 g/ }3 i8 p8 D  i& z
    & z5 f, w$ @$ {3 X) j最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 \) n* H9 R: V' {$ W1 t  \
    - S; x  h7 W$ @% y* `% V6 Q3 x开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ! c  S  t, d; z" `6 B' p' E2 ^9 D' ~. T6 ?; b! K
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    $ N: K; F* U1 n% {- h( j- w- E  L" H/ i" H0 r; P' _
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    4 e5 I' Z6 L" Z; y, C, d2 y5 C
    + o' m& i! y( h. R( {0 \- v: W但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    4 K& s5 q, f( [4 J1 a4 Q1 [; U6 S, _5 Y5 [  y' W/ \9 s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14# p: R2 h' W, q* {! A6 A
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 O; L" q9 C( e9 W' B+ j% k" Y% F0 a6 r8 h) O
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ) s; [7 E7 k4 m3 j
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    3 a1 u  M' A/ ?% p' U: a& a乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
      m! `7 N7 w  A- h  a
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . k2 N/ p2 ]6 W8 u1 W( [  F/ Q- M0 m& C( G
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    . b5 @+ ~% @2 v, ?7 S. ]巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + }  A$ }4 ]+ z& a0 K( O$ i7 ^- o* K
    & A3 U" X7 G! I! P芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    * V& K' Z. E* i% ]: l' P% X# C哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 S1 b# ]9 ?2 x
    3 G$ T6 A0 l) @
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13$ i4 a3 O" F" C& X
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . N: R1 m# M; Z5 A: L# Q  `& q' K, I. q* V
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ( a. K' w4 J* v
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    - j0 W& S: l& Z6 Z
    ) A' c+ e+ r  \, j不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    + x( l# u% p) s2 O兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    6 r* h* N* K0 v9 \  u: Z7 Q* Q
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & j5 _' O1 w/ I; `" k3 i' B7 h0 k这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % ^2 o7 B0 s7 o8 w  E9 H7 d/ N2 N. r& m. B4 C5 \3 I+ T
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    + T! R) W  ~% y  k; ?“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 `% K7 g; h0 S这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    : }( ]# H4 w) ?9 J- G% h0 _俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. x$ z( B& M8 ^5 T. H
    ! p! v) O3 N0 u
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。0 [5 p# O  L' x, t+ n

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07  M. l& A  v+ e6 Y( I8 C* F; P: u
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& G) X( T; A; `1 I2 s, {* m. \. O

    % L  g. I+ A5 f- \那个命令做逻辑真不是once thr ...

      u/ r4 W% S; j. y既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ; K4 a, X) {4 Y$ @
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    * n4 G) @1 b4 G  ]: @+ R/ Q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ; s4 c/ a- q- O- u( k) Y
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 c% X$ ?: @6 T2 g- |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 ?) F( c% c; k+ [( j( f你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    * K& |) D. J0 r既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " f( _7 X. ^" H! }, a/ p
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。' x) h& t/ A1 \6 d

    # n5 h- M; k  |3 `& V显示还被做非工业控制的公司拿去了。+ @# ?  I0 Y7 i3 V5 n) X4 M
    # f- T0 C$ b# M4 |. w% h. {1 X
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ) p. a6 q0 I* \
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    * h1 O: T) P9 b4 |- T  T$ |- s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    4 C$ W" n2 K! D# b/ t6 b. ^# W3 K" r" h; z
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    % G. i5 D( Q  B. I
    & G: b- @8 Q) N5 J* ^6 s显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    9 T8 S# f9 S( O
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:304 ~8 B2 k1 u! t+ H8 p3 O
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    " X2 h. M2 K+ Z" k  Q  d
    : \1 p! j8 j6 p' c+ \没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。1 d% G  f$ V: p: N
    # C' R9 y0 O, S( m/ r
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。. Q9 K! z1 a4 n- E/ s
    2 m2 q5 e& l0 F7 |' u
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    3 ^! ^! ~, Z/ ^/ _$ ?: X( \- _8 j
    + u* }4 F6 y8 s' T纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。$ [( i% e2 k' _, g, Q

    3 p$ K, u. M4 Y5 @+ K; {$ `  j) S
    / ~3 X* z* r2 \, u, u3 A, \我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 15:40 , Processed in 0.076067 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表