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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
6 q, l& r& \# R  W4 m5 K  u$ L3 n& {( a1 P
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
. |0 U( N( C8 P5 d- G" _http://www.bbc.com/news/business-30919045
! [7 H; w! `; o0 ?1 R' }6 p7 _3 [* l' R! ~8 ?9 b- Z' ~
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。) E" M3 [, ^( ]: Q, L0 R- \# P
4 S6 D% I; ^! h- W
& y3 Z8 X) D, C% t
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
' e' Q& z6 `) I% w
' \) v. k/ p& t0 U1 Q$ b但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
8 A' H* y* x) z( G  x( I8 K' J/ w+ P4 e
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
% s# C, e# w+ v; p
" g5 |: M" P' t8 k" Q" B; g0 h加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。$ x% Y' I8 N9 J/ x8 Y6 Z: V
. [, Y3 J. r/ m6 D5 a
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
! f+ o' ?9 U0 `, T' L# }7 R! }1         United States          99,081         19.4%% D, v6 r6 l+ ~; E; `
2         France         63,130         73.3%
0 P# ~4 R3 o4 ^: }. a3         Japan         42,388         1.7%9 N$ C( q- ], @1 e" `
4         Russia         23,643         17.5%
# [# k* G6 ^5 h1 l$ q: s8 A& Q5         South Korea         20,721         27.6%9 s& ]2 Y" C7 z3 L
6         China         17,978         2.1%
7 p" C' W4 O5 r/ o  n: q7         Canada         13,538         16.0%7 P4 c3 f! U; m/ L+ U$ c$ q  ]
8         Ukraine         13,107         43.6%7 \- D6 O  r' u6 y
9         Germany         12,068         15.4%
0 _& o" g$ a! d10         Sweden         9,474         42.7%
6 v/ C8 a6 G' j  J11         United Kingdom         9,243         18.3%
; H9 h; S/ t4 A# c# m12         Spain        7,121         19.7%# R- Y. k5 E9 i" L: M& o: P
13         Belgium        5,927         52.1%
! W+ R" D- s) G# W3 e5 h14         India         5,308         3.5%
& A( w/ ]- k/ V8 C' C+ L* V15         Taiwan         5,032         19.1%; T, l' ]( O$ _: }
16         Czech Republic         3,884         35.9%
- i( v+ h) R. w; O, Q17         Switzerland         3,308         36.4%* @1 c7 x6 T4 }; ^, w
18         Finland         2,752         33.3%% J; S! Q; J. X5 b/ j
19         Bulgaria         1,906         30.7%; I9 p) l9 A# c; X0 j0 b: [3 f9 C  q
20         Hungary         1,889         50.7%" V" ?$ m/ L5 e* k$ p
% e) n0 F4 S. r* X% b) x: G
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。4 R/ H7 U) l$ H. b: I- o8 o

+ ?. u& `# W9 h4 B8 U* f* W在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。$ F" G/ m" O/ B8 [0 T# {0 T* t
0 j6 ?7 m) ]% G2 A9 B9 i

# h5 V) _) a  z6 w$ ]3 N/ A不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
8 ^/ [- o7 d7 E  {2 u  T$ P0 [! h: Q- y' a1 R$ m; v% j

) K! A7 I* F( `$ Q* }: c" k各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
3 S# w+ n( E" R. u+ A% N3 O% P: x, {+ R. ]+ d7 F
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
8 W4 L/ M& F6 M2 O: n& p2 @3 {
* |# `, d  Q* W核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
  }5 Z$ Q( q; r5 q5 k  w  g* b3 n8 ^3 l2 w# [* p  v$ }1 m
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。4 g- f/ _2 Z# J" z* N# I

8 F  _5 ?9 Q; R' D可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。# h' J7 B: h1 A+ w! N: ~! ]1 z
1 h* a  {+ E; {  Z+ \1 _  e5 W

! W$ y) {1 I! J& \! c2 o这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家4 O3 Q, ?0 ?. h0 F5 s2 l1 K0 x

- Z6 Y7 I7 A- w( m- T" }7 c% y
/ L' f. r! k/ s0 p这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
% v5 W# C. p5 |
0 A' s. P! b5 @5 i: e  b
1 }6 b; M: }9 W% \) d1 P7 K欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小* ~- }: T& h. `3 \( o0 n
2 y" r- a% Y9 C5 r9 U) a7 X8 O
  D) j- p# C: @, a9 G  C
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍# _7 d, }: C2 l' r5 O  |  N: J
4 s$ J8 S4 X$ g  b- U

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    8 E& g3 t: f& b. z9 T/ u; D% D) ]1 c9 f3 L* b
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    + l+ d+ w4 u+ y' T, O+ ^+ i7 y, N3 X3 l3 C4 U" }$ J
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。" z6 ^7 \$ m' a: W! h

    8 {) B/ ?: P$ a6 K+ t( R* u闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。% V# Y4 `, g2 M( ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?2 T2 s* f; }. S
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; Y" w7 N5 z" r8 B5 V“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ) _0 c& v) `$ o0 M. k* c6 U太阳能、风电只 ...
    - J9 P7 S7 s; m, r) F7 |4 W. Y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40+ D+ b! v4 G. R: M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ' n8 ?( j3 k' }开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 # f- k% x- Z7 Y: a8 a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:254 N# ^$ d/ z# c
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ! J8 e0 W. I9 f5 t+ G; K
    , ~6 D2 G4 y' B% s( s# {3 v
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    . i# J: z5 B4 X/ \, p- c% C# D8 c; g/ c) f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    + k5 G7 h6 i. k! K  W
    $ \# p: ^% x6 @! n' p* u闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    9 R- F  b0 R. z# L) x# v0 J1 x5 e
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ( z3 f0 @" r2 K
    9 ~+ {5 u% G2 X但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。0 _5 [2 w  X6 L

    * A, k: M9 M% w3 ^7 n5 }

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    & z% c+ o* X: l  I最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
      I% Q1 I5 R+ m. u& {
    ; q  l8 B) ~8 k3 J开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    1 S  s3 d+ J! |原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23: g5 I! u6 O5 z8 ^5 F3 ?
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    $ U- K" t) P3 x* s* `5 h' T7 q
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    6 N! H% N+ \; _& C2 y2 a2 ]+ K# U8 ^3 W
    " r. K' `9 b: b0 M, z3 ^2 i) ~/ j芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    / ?9 S. V/ S. L巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    9 }+ j* B% o7 p7 \
    & j5 C1 A8 s  j4 F# E芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    , T. K0 M, W( \# ~/ p* M# y
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ) A# j# h4 _1 a( }/ D+ `8 ?; ]) H7 ?& U/ u
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
      E9 S9 t& \9 u! B哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& y8 A/ b& X7 q+ E9 q

    % M7 g( r  e9 s) ~  ^1 s' d芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : S* |3 F$ W! o- [$ _1 A
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。$ `4 N7 ^3 R4 w8 ^5 l
    ; I' G3 p" Q- p; u
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ( B6 u; o) y3 W; |8 A兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
      T- G8 c/ y: G, m
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  r' x$ K. x2 p+ ]6 A$ X/ Z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。- Q2 x* B3 J. ?/ ~% K$ B7 x( w
    8 i5 U* s# c- I2 \8 ~4 q
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42- b. v7 ?+ {) {6 u% Z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”$ }# d. J! R8 C" W6 I
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ! g0 j( F  F; X, @
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。( J" ~# D" D1 y5 R1 J) n8 D% ~

    % A6 T8 y- X9 l7 S% B那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ' V& b. [) J3 r2 u, F5 h

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# B2 k  }3 r3 T+ Z( Q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 y; W7 Y( b  Q) H# f4 E5 K) F1 A3 ^
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

      D& X$ j7 D* G6 M+ p) V既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ( i- d9 k* R2 M/ m* Z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 I: k" E% c* V' R, x+ _% [+ S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 M" v& F: C2 z  F) c" Z
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( A5 P3 S9 j2 L# ~( g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 H* s: J0 j) ]. Y你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( l6 }4 b0 U; V0 N: X' t! |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & @! u6 L! w9 I没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : S& f% S+ U1 C' o( r& b
    ; ]9 [2 C. D9 s7 S! `$ x显示还被做非工业控制的公司拿去了。8 j% O3 {2 ]5 D

    9 k. P* N  E+ f& w, @) o总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 + N8 ]8 G5 k$ y) h/ M
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:162 S: g, j6 Z9 W& a
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . U8 \( r. \+ r$ g0 m
    - E, \& h' \7 X; t% \& t0 t5 O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    & u9 k- z7 J1 [) A5 D+ x& p% k7 u" M' ?! T6 _  }5 B& \
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 0 y- T1 h: a5 s
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:304 R; j' @0 b+ s# ?7 z" u4 C
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    " X+ m* V3 L: L6 a+ S+ c6 g. U
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    - ~1 v0 s. _& y* j+ _( _  a" a6 K: y" D
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # }8 O4 Q" c6 J; x
    7 d- x. A( v; p- B; X; ~/ O7 a核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。+ r5 @0 ?# _% d; X- G
    6 ^  ~2 j0 b6 `$ ~( R8 ]( x9 [: L/ ]
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    , o; B/ q/ j; W5 x6 h7 [5 s
    + j8 E7 _5 y, d' I3 W# u) f' i
    8 l8 D! a% y# [1 }: A# o2 K我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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