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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
- g0 Z7 N" ?7 O: ^% M: h' X/ R/ P* G/ t8 m* M
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 [7 b  j0 W& y$ I- R/ z# R6 ^7 y
http://www.bbc.com/news/business-30919045
& N* B$ T/ ~3 D4 Q( K" t
( V- y2 b  F. o" H, g# l  c- I$ N德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
) {5 f& |6 N9 u  V$ O; Q4 n) H( j' X7 t
" G. c+ E5 Q) ^; ^0 A5 Y8 }
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
. P& Q4 @0 K  r7 w
% F/ b/ z$ }  j2 a2 K但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。& N  p) C7 L7 c, @  j

' C6 \( ~# o* P1 }7 F俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。0 {2 e0 [! T" r# s; B$ `
; p! a5 T- T6 m
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
- g/ j  @' z" `) X
6 D2 M! E( w. f1 S排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
, b/ J* [' m1 j7 N( K1 K( `1         United States          99,081         19.4%
3 }7 n1 c) L7 I8 }9 A. y* t2         France         63,130         73.3%! `! Z$ @) [# v5 x0 o
3         Japan         42,388         1.7%
4 t/ e0 o6 v9 D2 V3 n4         Russia         23,643         17.5%
" \. K/ d5 B' h# Q) w8 s3 I5         South Korea         20,721         27.6%
! D3 C( n) w1 r" P, Q6         China         17,978         2.1%
) O; P) C/ K% Z7         Canada         13,538         16.0%
( f5 Z6 L, q2 n, O7 q2 e1 z8         Ukraine         13,107         43.6%
( r4 z$ y, {/ x9         Germany         12,068         15.4%( L7 @: G/ d) G5 l3 [! R2 j3 _
10         Sweden         9,474         42.7%9 N7 r3 V6 }3 A* K1 G+ m
11         United Kingdom         9,243         18.3%; N8 [2 N" P  e  `- \
12         Spain        7,121         19.7%
$ G+ H2 V( T6 I" @, G13         Belgium        5,927         52.1%
6 u, ^' {' I2 m3 B, W0 w14         India         5,308         3.5%) f0 S2 _6 d( f* Q) V
15         Taiwan         5,032         19.1%( L$ o) }0 I7 V) X- `' y
16         Czech Republic         3,884         35.9%3 x' D& ?3 K  G' h% [. W
17         Switzerland         3,308         36.4%6 W  ~3 M9 i8 z$ a
18         Finland         2,752         33.3%6 f, s- G$ \  u$ l: r" `# g; j: v
19         Bulgaria         1,906         30.7%6 e2 p& l: K* |$ {9 A" M* `0 S  C
20         Hungary         1,889         50.7%
' ?, V( k: C* q) I0 p2 f' x: n/ o3 e6 S/ y- h) S9 u
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
$ S5 u: j+ u7 J9 g
% m( ~% e9 e0 R0 f在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。6 Y* r; `- G8 t; _* q- k

4 U9 s- S# z: E9 X5 y. r
5 l' c, N6 x8 g1 G' T. X# B- ?$ N不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目* i- t# M4 r3 F( C/ J, W# m2 i

. H' A+ @' X. p3 i3 Q- N3 B2 S+ j2 u+ [5 M, X3 ?
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?5 X2 k& [' h" D3 U+ F
% ?  \+ Q; V3 h3 \: f9 o: Y
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。; M2 ^$ G, ]8 @+ y9 l0 U+ z
. e: r. ]8 l5 N; k1 T- a8 q
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
. R$ W7 O# d' r) v0 v$ l, O2 N' t' }: w7 V: O% ^  I: {- T8 C' h
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。( E5 s1 Y8 O; g5 Q) m. d

" w, c8 t: n: I9 K8 z% E* d$ d( l可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, Z& `: U7 _0 N2 J) Z

. R+ F2 z! p' a2 F
( q, T# m4 M8 c7 a( p+ N* `这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家  Y2 a* t" N7 @+ n' g- P

5 ^( P& U( P, \* q" B
" S9 L: S# L$ L. i6 t( k2 p0 ?这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
. w* t7 d, {, T1 |6 v2 v- {9 j# I- ?: ]& U+ ~( w& |3 r

3 R% p# p4 Y% {欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
* G" N2 @. `1 R9 r1 F7 R% H! }- C5 M$ d% K+ k

, ^% w; N( H8 K3 v6 s世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
, O) d' T9 X2 q) x, v7 Z9 L4 p" `

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    % L" x' k& H1 x5 ^( x) A" I2 x, o% A( a
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    1 @  l8 s8 j8 T# O* J' L7 [
    $ R7 z, k( `7 g$ ]2 \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    7 t4 |% q9 t& y7 Z/ m( t$ h& \6 x- R  s# D: y/ H7 J
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    7 ?- k# Y+ @" p" j  n
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    1 r* E+ s  @1 m; ~$ a0 @3 R9 B太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ) u2 M2 l4 P# a7 t+ Q“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    + \1 ~' U1 x6 e: g6 q, h太阳能、风电只 ...

    5 @0 B* U; J' t! ]5 _% J3 W对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! R+ X7 E* b! f. f- Z; K
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) g9 S  B3 u8 G1 h' U1 ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ; w& w) c' ^( v* G. E- a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25  @- R& U$ @3 t6 n4 v+ M! V( o: A! C
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    " L' T( L3 \7 `: l5 I0 M1 p
      J! d4 w% @0 l) n最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 L1 x' o! g3 S/ j2 i
    2 n- x! B  J3 @; C3 Y+ C6 {" i开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    # V1 j: _6 c  L# W8 i% I+ Y6 c1 `2 q' g8 y( `/ u9 \$ _. k
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    8 g9 B8 y/ h& F; e6 o" ?  {8 S
    , m/ g& F* B* o闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . k' ~/ ?; F+ l1 `5 l0 v
    * E9 r; b: R2 Q. Y$ \$ J7 @但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    # y! `/ B% M9 V+ i8 k0 S: D! h6 N* M

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14* ]  k; g# a+ L  l3 v' {- ^1 U7 Q
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。2 B# e8 a9 \& r5 n4 ]9 ?
      f( Q7 w/ n  L( V: @$ y* _
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    9 p) W: f- D+ ?4 W: \
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    7 ?+ g+ Q3 Z2 c7 L乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    $ }3 ?( j7 z- N% b1 {2 S: o7 v
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ q' E1 n' Z" ~/ E* @0 M

    ' t, V& F$ A7 e( P$ x1 a) A芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:479 {, Q6 y+ A$ |( F$ z: Z/ m
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - P6 o) [9 B' @; ?. B' ]: \/ L  D9 |2 @7 e; e
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    2 n2 g+ P$ {4 |* z! h
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    2 \& ]* l" g: p  ]0 l# a# s. i1 R- ^$ S( ?1 n% k
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:132 U) Y$ e2 n9 ]# @7 `1 Y  K# ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 @* L' o! s  Y
    ( f8 b7 t, o" b芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    5 C7 f; ^5 [: s5 {) O
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。! Z8 P" \  k% Q& V

    " S3 W- }5 M$ A6 Y6 q1 M1 m8 l不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57( _% f) l0 u& |  `
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    : ~2 i5 ^* S- M- k2 p! C% P) P% M# `“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    # V$ Y7 ?$ S: x, T0 p0 ]0 y这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    6 [( D  Y9 K0 I6 z7 C2 Y* p# v5 \2 G9 }/ L8 D( k
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42- e4 r2 f/ W( R  G% `
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 c) ~" ?" [  J, X
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    6 z; g* j2 K5 j2 o
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ( m0 E7 k6 p5 O; y) B6 S
    3 A* w, W+ _8 ^% h# j那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    1 Z5 y7 k, U" f# t9 E6 D7 O' q

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    + G8 f4 D5 ?; d. ~9 A俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* J: I  \; @5 T$ H4 X

    ; t: n( K& @* W4 r5 Q" [% o- L那个命令做逻辑真不是once thr ...

    1 |- g: Q- W' I: k& ?( _既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 , j5 z) j& R5 w7 r# d
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( p; M) q  c9 s$ p
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ) Y% o5 r' m4 O" H  b哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ! N  e& R; x9 x6 {1 q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 b6 e5 G6 I5 b1 H- R' z
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 _& Y8 k  R7 }6 Y0 ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . n  E4 I0 s# N! t* X没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    $ z9 D1 a* F+ {: M) d* g
    & `3 k7 ]: O, ^) Z显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    % ]- R4 s  v) X/ k' Q
    3 f) _# l8 Y. m! v( }总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 * e, r, Q& t. k7 K
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16- N  \' t; y, m9 }4 V) a
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    3 @8 K% G* n5 [

    4 |7 e* K2 {1 B( K1 D化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。9 v0 K9 {2 o- A$ E

    ! p% M( C' W8 u& G) D显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 4 V! D: k4 p- [& D* q0 \. a6 C
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ' @8 P7 R: I* Q+ W% u- q7 T8 o7 G  R化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / J1 t: P2 W7 m& ^6 L- t- Q* B1 I
    . Q7 a. R0 Y( w7 v3 a8 f
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    * u! c& g' l; ?2 Q! P$ V/ a7 _$ [
    7 r* e% l8 v9 g- E你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ; V4 C1 f4 M- Z, E# m- m& F
    6 h! S% A* G8 k. K2 N; y核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    5 x. [  q, h" u, O3 l# M( `+ u# c, Z8 O9 x! R  O
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。: j4 W' n$ C1 L
      `) ~  w/ z2 B8 c% L* t2 {

    ( J$ B; O' R) o5 G1 O1 y我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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