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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
8 e) Z5 ]1 z1 w$ q% H3 w1 q9 Z# {1 x( h, b% N+ D
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。4 L: f1 a2 n+ ?# R; u3 g
http://www.bbc.com/news/business-30919045
8 d* @6 X) ^6 Z1 k% Q
) q4 e8 L  |1 H德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。& s9 R+ |$ A# k' u* b1 Q2 k
4 ]0 J& s2 {9 j% F

( g! p! Y* Q7 d, H4 h! j这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆: K( P1 ?  y3 ]' W, Z! A) a! n9 q

9 L4 ^6 K/ n! i7 s3 I0 \9 j' _但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。. M3 d7 m, J: u7 ~9 z: M% _

' _5 [, z! _7 L1 ^8 n4 l/ K俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
- ], N' k: C/ ?9 M) K( e4 b* l% W2 b5 Q* B7 M- M* |; K
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。$ R) q3 n5 B7 {7 Q0 a# M

5 |, w6 |: A$ ]7 o+ C' g4 c排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
3 [4 \# q4 u) ]4 `/ |1         United States          99,081         19.4%' f1 S/ n: P% e5 v: [( ]; `
2         France         63,130         73.3%9 r5 \; B5 D2 _  H; j" g
3         Japan         42,388         1.7%5 A6 U' q" l9 v4 N* e
4         Russia         23,643         17.5%
4 S, O- P8 N* B! q) n5         South Korea         20,721         27.6%! J& X* v! ^1 h  A! c( o7 I# M1 ?6 u
6         China         17,978         2.1%# B. v, d, b8 P
7         Canada         13,538         16.0%. W$ R" x. W% U' C% p
8         Ukraine         13,107         43.6%- A  n  @3 n/ A. A* ^
9         Germany         12,068         15.4%
9 Y' I2 I! S  W! y, P* O; H10         Sweden         9,474         42.7%. R/ X7 b0 W6 w. R! m9 X
11         United Kingdom         9,243         18.3%% O) V# m; q) M0 w) v( ]
12         Spain        7,121         19.7%) R* a8 S" }% C) x  g9 E' E
13         Belgium        5,927         52.1%
9 b, _9 V2 U: ?0 K14         India         5,308         3.5%
% o# h9 ]) K( F# b: g- r' r% I7 L15         Taiwan         5,032         19.1%% q) i+ K% Y( F" s
16         Czech Republic         3,884         35.9%8 ~: v7 h# j5 q7 M% Q
17         Switzerland         3,308         36.4%
0 C/ [7 y/ Q- S: a" a18         Finland         2,752         33.3%" i- \) M4 n5 z5 G7 c
19         Bulgaria         1,906         30.7%
# g& h! ]4 F; ]20         Hungary         1,889         50.7%
/ N8 G# v1 ^, q8 p5 W& L) e2 H" @) p0 X! Z: \) k2 ~
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。1 Y! [$ t  i8 \) Q% D  b3 ?
# V  m9 d% g5 P) Y! Q/ u
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。. H% i! D1 W4 i
- H$ ?& e6 L! s
# j! i! U0 o3 a; n* F2 a
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& Y. H& P4 B7 Y
3 H( f8 S+ ^3 j! G0 [$ N5 y( j* f9 ~+ R) P
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?) N0 x* a3 X% H
  J! ]- ~3 ^6 n9 J
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
5 f* h! m& ^# ~7 s& A! n" I
7 Y6 T* }2 z2 b6 H0 O核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。/ u; t) v0 d* u4 x! h" Z) Q  F
9 F* D' Q6 v+ D' I9 a1 X
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
* n+ L, _# X7 m) Q8 o, ~5 [5 G) }0 K% _' P7 F
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
; I$ b5 x! O! f- R
' I5 _0 T9 v; m: W1 _4 v; X
" |& ]  r! v; h7 v7 @) h& a这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% _  \( P6 |6 P$ L' Z* A5 v; ~5 d5 J  \2 L) o; G) Z

* J* f# P$ p0 U, M& w1 e6 E% ]; A这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖6 U9 T- q; R; M2 _+ M5 Q* e. I/ `
6 z$ z7 {0 M% p2 a# Q

8 {0 u1 h- o' G9 A) P5 u欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
: N; J. x8 K0 h5 G
: m7 A, d- N! D7 e& [  i% |+ _2 ?
4 {: V6 V2 R; H# c$ [3 i9 |世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
* ~! d, D1 b' \) {
! V3 ]" A, T& K! D$ X! R/ ?( d

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 2 h6 H5 j4 I& ~) g: ^' j& r
    8 [/ B% k3 X2 l
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    4 {# W# j* I  m6 b" e% B% h
    & L6 U( \- I6 J1 M和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。& f  @  o# M5 @  k( h7 I7 s* K

    . m; g3 s  d5 A3 s闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! b9 K2 X9 V; y. m
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    9 k8 a- u( s% z' K/ F太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19  {: N- V" T0 L* O- r5 G6 q- ]
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?, f+ C3 r! G; D) Z+ E
    太阳能、风电只 ...

      R& ^6 ]2 U4 ]" x对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    $ S+ d/ S8 N: A3 A- N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    % z5 ]  n5 u; W% n- Q: R9 Y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    9 j- {6 D( p7 p; }4 u3 R0 H8 X
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:252 T. T  |+ Y( H# ^3 ]9 j
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    " I" q% T# N8 H% H5 v$ Z9 L% ]
    0 M4 I+ j/ D6 k4 ~( s# K
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    8 B! @4 w, ^9 B  I# k& Y) `) z9 ]( L' t) Q! w
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    8 U4 E; h* a* ]4 k9 n! b' C: y4 f$ C9 u+ f- R; C& C
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。; X5 M  ^. i- u( U, a) I+ r; d
    3 W2 H+ L; O6 C1 J; `! S2 A
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。8 G) `0 J/ |4 C

    " H8 i% v- }/ m' P" c但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。# d- W+ z7 L$ s

    % l, P0 f9 |# ~. n$ g3 |, \/ Z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:146 a& m+ s/ V1 V& ?8 V. K1 t
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    / n; W5 {  a, f. `2 P0 f  E, r, l! P4 C! ^2 ~- h7 ]
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    9 D$ x) i- c( a0 a原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23  D" c+ C7 V+ c/ ]3 w5 w" \6 k5 @
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    + q! i9 k1 o/ L1 F: \2 C( F' w
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- I3 @. Q9 h; L; }7 o8 s( p; Y0 J
    / c5 {6 ?6 S: \
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    & i( m* s* Z! Q3 l* p3 f. v巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    % r. C) W3 @$ A1 q/ J- L6 p' o; p! W6 u' b3 C
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    * k: t( \* J6 B- S
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- H8 X) `9 j2 x" \7 r' O

    " A. A, T1 o" b, G' x. c芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 v4 R' A3 q; q$ c
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' H# e: B2 o# C" {, W5 a% A

    / A4 w9 R2 N0 Z6 g( I; W芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    0 V; O' H) T: R6 k$ ~* M8 l# k
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。( Z5 g) P3 o1 F* ]9 \8 Q* i
    ) ]" A) _  s0 Y  j( m! T
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57- ^1 f( U3 Q0 S' {% j( J4 }! F
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    8 }1 S- `! G% x  x“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    5 z! j( t' z3 n; o  C- A/ }$ g$ h, ]/ i/ _这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    + H  R1 A1 x- y* ]4 }. a
    6 L( P) m, O5 R0 @) b俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    - `9 n5 ^. l% n8 }“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & p( C9 s( y9 n/ O9 V  x这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    , i# R$ W2 W/ g2 |9 \: Q俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 r+ W3 I' o3 g% {( }: F2 k
    1 I6 T8 E& r; w! s那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    5 H/ M, y5 b5 U1 k

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07) j* K0 J/ u3 P3 I+ e: }; U
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 K; y" `4 O( z+ h) g( d% a) V# ?
    * {4 j- ?. a6 Z3 W
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    # e; k+ s3 Q2 b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ! Q4 x' j' _3 i  j1 ^0 A6 W
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! y) J- d/ O7 y' V& {$ R: c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! a8 i, y0 X2 |& n. ?, \
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 a1 l0 Z4 R+ r/ |2 S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    , G1 S6 O) k4 F3 O* p* W7 v你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + d7 A. h- l6 P3 I  Z. |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / b) U" S5 O8 {2 p! d+ l% g
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" T, a7 a2 P: M: i( K& A! T

    ! m+ f; F) ^& O$ h7 Z1 _/ f显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    . X/ o2 [0 Y* F: x4 M) v4 D% B
    + K7 P3 W3 b5 K5 S  H0 j2 m总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    $ w) k/ P( n4 d& d- r
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    & w  `2 q* a0 Y0 r* A3 N* G没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    1 I+ X5 `1 l" {) A8 }, P9 r! [8 }# \7 V  |* H% A
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。9 |& e+ H# X  h9 H8 K& Y: c, O$ X- h
    ' G+ q, B( |. X. h3 `- z0 M# j8 s
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    9 }7 e% Q: M$ g$ Q9 [
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30' |/ z( O* n8 x0 x( n% B
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ) e" g* X, b/ }6 g8 T& B
    % H9 @+ f" B9 J5 o+ H5 \; B% T没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。5 t. T2 [$ ]0 E9 O% ]$ w: Y7 p

    1 i$ L7 Z5 @" s6 V4 Z你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。4 y& p5 \2 B( ^; i
    ( O6 C1 h; D* L+ l* v
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。, j* Z9 k2 k# _9 k
    ; S+ L( `- {* V3 |
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。) j% }' H4 ?8 r( j% p$ ~1 b

    : Y$ ?! W( ^3 X! d0 W$ U" D. |: p4 n- Q+ U( Q! J% A6 ]
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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