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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 # P) `- y: `; Z5 [6 j1 w8 A
  `9 \. V  z! S9 Y+ O& T7 V2 ~+ `
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。3 |: q4 f* w6 y2 {- m. Q
http://www.bbc.com/news/business-309190450 ~1 _+ `9 Q+ G% W3 A

7 A" E* ?/ C8 ?; o0 ?# X& D德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。( M9 O- z/ t% V
6 {( ^& J2 J$ p4 L
/ d2 J- \' W" x3 N0 k. I1 {
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆$ J: m2 c9 x4 m* ~0 d$ e
) F( l, l' c7 s% D) s5 v' x
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。0 d  N: {& G! F& c% p. v

6 P6 i  t9 q7 v; u( y2 {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。# F8 W% X, ^9 }, Y

. ^7 _: s8 q; V& g( _, a+ J/ o加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 _3 _. B8 U- D( t8 R% w- [7 N( U* J; w* a
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例  C3 d' Z  b) j
1         United States          99,081         19.4%
' Z8 k# w7 t/ Q7 R8 D, m1 b2         France         63,130         73.3%  _3 Y; c# ~3 N3 `+ H
3         Japan         42,388         1.7%
% g" J( ^0 a+ z8 e" r4         Russia         23,643         17.5%2 _' p9 V  v+ g6 T; o
5         South Korea         20,721         27.6%2 N6 F% ]* C6 f7 }- T. x( U
6         China         17,978         2.1%/ L! S. P) \4 s, R$ o. ~7 h* i
7         Canada         13,538         16.0%
$ t5 c; N1 M2 Z& e$ V2 d8         Ukraine         13,107         43.6%" W, v, N+ p2 J; M/ z
9         Germany         12,068         15.4%6 h+ v$ F7 g5 \. x/ l
10         Sweden         9,474         42.7%! ?( W) j3 r  m2 ~0 [
11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 z2 r+ P8 l0 |12         Spain        7,121         19.7%1 R! t; g8 S2 r  Q: o- B; C
13         Belgium        5,927         52.1%' \* r% F) ^/ d
14         India         5,308         3.5%( e- S& |6 Q( [
15         Taiwan         5,032         19.1%
" l4 K% N' I  C& u& S1 y6 _16         Czech Republic         3,884         35.9%3 N- F# p& o* A
17         Switzerland         3,308         36.4%1 Q+ J) c7 E9 n, \
18         Finland         2,752         33.3%
: [" _0 h) E8 C4 n% G9 Z# k19         Bulgaria         1,906         30.7%1 Z; R, o4 k; o' i
20         Hungary         1,889         50.7%
5 U. N' B- c/ Y/ V/ N
3 K1 T- B2 b% ]/ s0 V5 U这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
6 y% P+ U- m1 F5 h* }2 A
" C! V9 J& A7 g+ g  o: T在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
2 i) J* `6 k* n: W2 W
6 Q5 k" E+ C  m* j. ?
- k& w7 F' p. j5 k8 x( ~不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目) H4 K$ F5 ^/ Z

( w6 j9 x1 M) v2 V  |' E; b  U0 \8 K" _. X0 x
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?! a; `# ?' l4 _* l+ j
( I+ u) o3 i3 f9 r2 {) E
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
9 g* `7 L- L" V. q
3 D% j0 ]& T( m. h核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% B6 |2 U/ {# e7 z  B

2 i3 p% W  Q! S4 s! E, W" f) \7 B4 o7 Y核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
. j" N) u& P5 X: ~0 t/ p
# M2 A* Z* A, d% E可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。6 ^: c+ J) o/ t) t$ m  t
3 h- N+ e* ^, J% b
+ \0 U# ?* X/ \+ Y
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
' @+ C% o3 i# b5 W: F# B; h4 a( n  l- F* B) J4 _7 H
4 W, N+ S# ~0 N" ^* r
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖% c: \0 D! H* V9 |+ V" O; @

) K- A! x5 |7 X8 B0 c4 m/ X2 z& q+ c6 K+ ?( e- |) E4 g2 T: |
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小4 f1 o2 _/ P7 F
! f& p. a2 Z7 R' H

+ A0 y6 z8 X! j5 g- Q世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
2 q2 d5 F) ^" M7 X+ H$ F, d5 w% o4 o8 U  C3 f0 b# l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 1 k- Y, ~0 a6 ~& A: d; |6 N
    6 M5 P3 ?' o0 f3 }; F) A$ N
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ! ]" U  O5 {0 |# O; g- Z. X: o5 t
    % t5 Q& @- E4 v/ v1 |' @. b和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    % h8 S1 u6 Y+ y- `9 Q2 B3 X) U7 G5 z" Z- q+ C
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    " j  m, F' N, Z; p0 n. }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    & F9 q6 C2 _* Y& P! f太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; ~5 @: D& w4 D/ D3 b“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    $ ]) j# _+ |5 \& s1 f8 R太阳能、风电只 ...

    & [  g: B% `- \3 ?) M6 f( _) W5 R* }对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    * n& v8 d& V2 v目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ' m" `" v( w3 P9 J0 v9 p2 R; ^/ R0 ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % {; }6 @: L8 w- @
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ! _& w: {4 r' O' @% g9 `开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % G( v& {& l/ |& y& a7 E& o
    $ {! ^" k8 N: V6 A$ S7 j最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 [. ^  ?, [0 a7 X- X- P4 @  L; e5 A( _) b! u  ?' u  r9 G: x
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    & b; V) P( `) N- @2 c
    9 ~* H; M0 j4 O9 m9 S5 [闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。% l0 p  Q/ a  K$ d; C& L3 E) {

    5 X7 r6 e$ V$ F( e) l' t! B; R3 g闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。- f: U9 K1 m$ F  `6 O1 }! V

    ; X1 X# C- h7 w: y. ~, a但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。( Q% w; D, q! l1 j/ B+ j
    $ O9 y: G2 G: E/ B4 k) g

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    4 |' v% Z* t# Y3 q; i最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    * W2 ~0 X- q% Q4 p
    # P& }1 G) L8 {% Y开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    + V; H- n+ A, S8 s原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 `& w2 _2 J8 [6 ^/ b
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    - A) M, q  Z8 X3 ^1 G1 e- Z+ I
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 E* h! k. d* N+ y  U/ o) ~- z! k3 O: G" M  \" H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47! D0 I5 Y" x( w0 U6 @' b- ^/ n
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 `' Y* R( m% y, d+ \. @" V* X% e1 ]3 J5 I5 w& }2 `; s4 t( Q8 f
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    4 _( g7 T  ], C! L" j+ s8 y哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    , P4 X) a9 ]" q4 f/ h- F  Z& h+ A+ g2 o8 Y) u1 b
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13$ a. o0 u, S* a. D) i
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?  Z1 q; G% A* s* B
    2 w% v- E5 G) h( A# i
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : w/ _; ^- t: b
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
      ~6 t3 D! Q( b4 }$ d1 @7 \$ K5 @$ W/ }) b0 X0 c* X
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    6 `0 ]9 h9 m. b* q4 T' P, G6 T兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    . B) k0 P  w! f! Y& Q0 R“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 E4 r* O' f. i4 j) }0 j: s) l  Z0 n
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - o; Q. z3 ~( n
    % ~9 K7 M) g0 Z8 `2 m俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    . L/ H" t" w/ m6 ^: _2 j2 N“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* |9 e. j! ^7 q' t. y* Y0 r
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    : x$ V. X) d$ P% U1 C
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    $ b. j$ j8 Y/ ~" q2 g* T( P
    7 @$ T, p+ W! N, a那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    , r: `" H% `3 e; ~9 @3 R3 t0 `

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ; X6 u: _; ^  r! h( a俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 V, F5 H! F; Z. H9 r+ y/ ~& k! l0 k" z% E
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    " c2 K0 d+ S* y# L3 b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 1 ~$ m4 ~3 {8 F# f+ s$ t4 S
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( L  o1 ~5 r  _  {, X既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 [( K5 A4 E& N& n" x6 \哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 {" A4 |: d% G1 m0 B1 \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * U$ |$ s" N- F; Z- [; l. `
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 v& W. b4 @+ V/ e* O8 L( s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 i7 y# I1 h8 T+ x
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" j  }1 \3 z, E1 u9 I
    * R  b! {  ~3 `! _
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    , b3 U4 D- R5 f7 w+ y, z/ r7 @' O( L, _8 u, p9 ?( U* B
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    , }3 \+ p1 U& Q: ~9 J. c2 n
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    " l' u  W/ t. i6 p( V没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    $ c* b* M+ x" B3 G/ D) k& v
    9 u$ |# R5 m/ S6 k' B; ~3 w# y化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。" L$ _' F: V" N, X" ]% e

    ; U6 ^$ Q" T, [& G8 {显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 5 t4 @+ d2 _+ I$ x
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30( v1 O$ C) N: n% H: P& v9 ^
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    7 E; q+ a/ _9 R- |/ k- s

    ) q: v" u& B- S  d! |: ?* H" `没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。! n2 Q% v* W( C8 \' u$ W# X1 T

    ' e9 P* m- d( Q1 C; ?% O你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " {' ?  g' [: \8 ^! y/ r, M* \
    4 u/ e# w8 K/ b0 ]0 H& o核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    5 P/ {' n& C! u  B2 t5 v. s, q& L" y2 _, Y6 F8 ?% B5 r
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    6 b. F6 U. @5 W+ g" x8 d. j+ x6 Y, v  ]9 S
    0 A! O( g$ s3 v; I7 a7 Z
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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