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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
( [9 _+ I* w% R$ {) w2 Q% Q' s  ?) N6 {& f% f+ b+ n  B
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 N; R+ r6 Z) t5 @8 D+ d
http://www.bbc.com/news/business-30919045
& Z4 r. c/ H& u& e( `* t
+ V2 m" j9 |. T" a- ]' g& k德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
% h6 X- c4 i) h. b5 j
$ v" B' g: |2 T
6 ?1 w) B! S2 `5 G3 r这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆7 m3 ]# |5 z- K) R3 I
1 ?6 }# m+ [* C( g, m( D
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。+ J: o" m. n/ W) p

1 h& ~9 I% b* A4 x5 F: W6 e+ z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。, T. E3 H0 i& A% O2 @" A
* F2 z  O2 s! y% t
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。# D8 @  r" P6 q' M: P" V

" `) ?) S2 x( c; y1 ]7 l排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
! Y7 ]" A$ J0 e* {1         United States          99,081         19.4%+ p6 w+ _. c4 o% b$ F
2         France         63,130         73.3%' f5 t# q( E; e( L% O7 p. K
3         Japan         42,388         1.7%
. C. s9 F& p( }  q4         Russia         23,643         17.5%- B% @6 J1 F2 e& C5 i- k
5         South Korea         20,721         27.6%
, L8 P- j0 ?0 I. f0 l6         China         17,978         2.1%
$ s$ A8 ?. B& C7         Canada         13,538         16.0%3 a9 M. f; D; ~: G0 I
8         Ukraine         13,107         43.6%
; w: J$ j' G: H2 N/ F/ u9         Germany         12,068         15.4%
+ h( v2 e) ]. e7 S: h, K; E1 H10         Sweden         9,474         42.7%
3 ]7 k/ D% q; ^( f5 ~0 }4 F, N4 k11         United Kingdom         9,243         18.3%1 F: P& Z0 _4 i' |% i  h, b; V
12         Spain        7,121         19.7%
# }' X) c' Z" c# i1 \13         Belgium        5,927         52.1%
1 j2 X  ?6 k* d8 {, d( p& T14         India         5,308         3.5%
- i4 d% _$ l$ B: s) v15         Taiwan         5,032         19.1%2 `! L: d$ @. ]/ ^4 Q6 T
16         Czech Republic         3,884         35.9%; s- p  v5 O9 H6 R1 K
17         Switzerland         3,308         36.4%; f7 H  g6 q8 G" _
18         Finland         2,752         33.3%# B1 T8 ]6 o4 L/ y- S
19         Bulgaria         1,906         30.7%
( G' P" a+ \3 P) R& ~* R4 U% q20         Hungary         1,889         50.7%8 H  ^9 g2 x/ Z
$ N, R3 {9 t" v# l; \
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: A( t0 a1 m) D$ f$ n. s3 _) M7 D- L
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
6 k) r& F) `  v9 g5 j
- C- |- O/ S  K- u
# s* E  m& X) ~" B  R- c不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& o' W* y% e( p' s, A
9 p9 N) s; X; _- ^( u* a1 i6 |, ^; h) U8 ^
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
. R) N3 |. h2 j: y7 b$ D1 X7 w" J
# O; I% j+ `! h% p# C3 p可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
  Y. Y: n- d5 ^
6 F  K5 M8 d, e- v4 \) x核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
/ ~# b$ z& w. _# K
- A& s" T; o* H" |4 {9 G( R5 f" @; T核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
' M, B( |; O0 j
- A" M$ W/ y, H+ A+ u1 v可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 y: e6 j) M% p, }* j0 A& r! \3 i+ n4 c6 P! Y3 E( A

( D& d5 |, t& A( t* v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
$ k& L/ J$ V' v& F% J$ M; d: W+ z4 J2 o  g
$ }, ?) {4 p! T) u
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
" ]+ T, g2 Q/ @. J
7 }1 l( g/ e2 K8 [7 L8 W
/ X& T) P  ~# o6 ]9 E欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
9 x$ F) O9 e6 d# w  f1 x  [" c. V! B- g7 z2 u4 l
0 S6 a/ L0 p# P' a: W" d
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍" e: U' ]& d$ z/ q. a
: E, Y8 f, R( E6 g6 ?/ [, ~2 Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    1 k7 S$ U1 g# v" Q/ {! o- f: e; q; Q/ j3 \  D; V# Y% m
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。& z6 V$ _7 U$ C1 z/ M/ q; @
    2 \7 j! M7 s- [9 ]8 T: g! z1 V2 O
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。) P& v: J; T  b4 d; e8 d; V5 _

    . s! ^. ~, v! ^7 v闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ( K$ w; d- Q1 w4 _1 n% e
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?0 w* m1 v5 I- M- r
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    7 x" A3 e5 v. B) E3 H“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?- l6 q( e- \2 k7 t
    太阳能、风电只 ...
    $ }# D" K# f* P2 V2 C+ }$ Y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! J" h: Z0 J$ @+ N7 ?, D
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    8 E# f9 N2 ~2 }0 D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    , g1 @" g/ e! a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    8 h/ s3 ~& m0 W8 J, H1 W- _1 l开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    7 g1 P9 r1 a" K, h$ @2 o: N

    0 E1 k0 F+ I3 W6 P1 Q$ K最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。* V8 j) {9 D' F* N; k
    , q* p. j: C+ u9 M7 {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    3 A! U5 g$ H$ b$ K+ E$ N5 r( E) d" h7 A: g7 t3 u& j5 P
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    & I1 z. O4 d$ N( h* a: a3 H
    % {( ^* i. u* d# x, i! n闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。3 N4 e, U8 ~$ M, i* _* U* M* M. l
    ! l" J* m1 h! \+ E  `
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    $ Y% b9 @  O  A; p5 T7 Q% f1 T2 E* t5 \& `! G

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14: b+ A0 m0 I: p7 G/ U+ ^  L2 r: J
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。9 j' ]* D% L" k

    ( a; j- T  b# n开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    9 J; a1 q4 W5 Z0 H0 O- |
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    4 f. ?# Z, ?7 L8 G* X/ T8 M乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ' \) k. g$ {% v, w
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;9 P; V2 \, C& J* |8 r' T, O: o
    " _; h$ H% f$ g
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- q4 n% I& J6 o8 r+ F- @
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ e. ^5 d; J) l* @

    5 m& I! p5 g+ ?芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    9 I9 U9 |' M* k" y$ F
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- ?9 t$ T: {! `7 w4 [- q4 V
    3 z5 U4 r/ N/ `0 E  l+ R
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ! A6 I/ R/ F1 F( G0 j- b哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. G. P7 D% [$ I) ~$ n8 i/ }

    6 s. \3 H5 N) F. E1 ]8 Q7 y! ^- J* G芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    + i+ T+ R' T9 Y' k兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。5 G" z2 v0 U( u( r+ D1 G

      O& _8 c% K; Q: e- e: v5 S# W不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    0 R. E8 ^7 E3 ~兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    * L( I4 G+ q4 t+ l7 x5 o“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    , o) S' M0 @+ h0 Y这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    * O* T3 ]( Y% m2 H: W! Y4 \6 o+ o0 o5 v. q8 j0 O4 ]
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:425 n! O0 B7 Z; \+ Y1 [" T
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”. e6 d% @1 V4 S# c& c# }
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    - c8 G) v9 V$ i9 o) K7 `
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 q, ]0 T" q5 Y4 M$ l2 ~
    0 C- L3 t" Y8 E* P2 `
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    . I3 ^; h7 X% {

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    : |# H7 n3 V+ u/ t5 m7 D9 h俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! y' t4 E. g( _& C' z
    + Q+ c" W6 g$ g! R( ~( J$ m' L+ ~1 O
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    5 b6 K0 |& L% {. h, G0 b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    " p. L# J/ p# Q+ T; x
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:471 F  f" h0 X1 Q5 g: I- L, c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . M# d3 {( p0 v6 J" s6 b7 q1 O8 ^% H; X哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% R4 @, H$ Y; F+ `) x
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    - t& G/ `- H: S9 w5 ?
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" M, Q/ U1 Z1 r
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    6 F8 d  j5 `& e没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。: W' D( m# `- w( l- c  {' L

    - U; q8 e' v' O; @0 T显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    , e5 g: y- c  L0 B4 p! t7 w
    : P2 C. b: ~" A5 ?总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    . ?2 A: @- e1 T0 ~' Z) ]( T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 b* e. e/ X7 W( R1 _1 k没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    & {1 A( @5 z! N# w; M$ ]4 l* k. v1 S5 `- [5 B. R
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* u1 H0 H% x, \5 X5 e4 j. G0 N# s

    : t: x9 M6 w& V显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ' [1 R% E; J# D+ \& L0 \
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:304 P5 G5 i) b4 Z  X1 F
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    " o0 o9 `3 _$ w" q
    + a' A; D& M' n, n没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    $ E. a- q! O+ @4 w0 o& b7 v$ o+ Y2 {' D  y: n
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    $ s& I6 f+ J) ~; ~4 c' M9 a/ B3 j0 d( h
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ' c4 V# e, b+ M, J2 V1 Q% [; Y2 p* }# Z' V
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。5 M% f" S4 C8 W. D
    3 c4 L( a7 \6 f( t

    + o/ W; R2 p" X0 H* G- \, t# |- C4 g4 ?我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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