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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 5 x1 n2 h2 X- A) N/ M/ a
4 `& {0 A& _& [' M. l
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。+ R9 ?- b9 K- Q/ X
http://www.bbc.com/news/business-30919045
  k- Q" h( d9 ^+ o0 U9 r/ P  R, u% @& p% u
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
  K3 E: f+ U( o7 I& b8 e( B6 G( O6 y" w$ C

$ Q5 u5 ^+ g: N* i这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
8 P7 l8 k# x7 \" X9 x" e* s9 [3 G
. T  ?1 C. \6 n$ Y: ^1 o" ?; C但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
6 v- n, A: _& }! i1 C+ ?$ R9 H, p1 Q+ U0 W8 L
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
, `" C* S* l2 z$ x7 i2 y5 W
: x& m7 P! N$ S& ]: ~6 T加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
# h( j+ F& Q6 l' y
( ]9 O& y2 b  N( `6 R6 z5 J排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
* j- b# x5 E4 x1         United States          99,081         19.4%. o" D9 {, X& a, U% I& q
2         France         63,130         73.3%3 O' {  V# G# W+ `! p7 W
3         Japan         42,388         1.7%
! k) B2 P1 @4 E( I4         Russia         23,643         17.5%; T6 ~/ k# Z, Q. ?: g1 I6 b* s
5         South Korea         20,721         27.6%
; a8 k; O8 ^) c' N9 B% {6 B, X/ h/ ~6         China         17,978         2.1%# c2 ?6 h3 p' \4 K) Q
7         Canada         13,538         16.0%0 t7 b+ ~: _( M9 N
8         Ukraine         13,107         43.6%; K: A) c- S. U! G* C
9         Germany         12,068         15.4%- |7 c: ]: G" A' P" l8 H
10         Sweden         9,474         42.7%3 u8 v  D. e' O5 Q
11         United Kingdom         9,243         18.3%! |2 H# A7 K5 P) Y& f0 E
12         Spain        7,121         19.7%
# g% i; M6 S3 E13         Belgium        5,927         52.1%, W. Y# ?2 R  _9 S
14         India         5,308         3.5%
9 \' |2 g. B: S7 M9 k15         Taiwan         5,032         19.1%, U% W0 R3 T- S
16         Czech Republic         3,884         35.9%. e* Y2 o3 p* T2 y
17         Switzerland         3,308         36.4%- s% |, E" T8 N! ^. C# @
18         Finland         2,752         33.3%. C, ^7 V' {* `  x  C4 S+ C) F
19         Bulgaria         1,906         30.7%
# u( v; w; k. B. Q! L20         Hungary         1,889         50.7%
$ Y# E; @7 V  ?, ]: ~
6 z% w+ W* t. f* F1 D# ~9 z; ~这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
0 Q1 @) m0 r7 P/ `+ l) Q+ s7 x# J( q+ a3 a. P
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# A2 h: }: E* f" I4 z' v4 y* L
+ A; e' q1 C5 F3 e% y
( j( K2 T* w' G7 Y3 g+ W不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
6 B6 D! j6 V- v4 ^/ q6 G. O
! n# n" |5 n0 o" m
, T2 f& Z0 |7 F各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
: S! r$ O) }& O. Y1 z; Q: ~, C/ T0 R. W. b
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。+ T$ l' h  q1 X& a

3 \9 \* i, v! U9 ^核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
6 |2 P7 s% |+ b2 m
: q: Q* f* G' a% `1 y9 I核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
/ N$ y& w0 l3 B
: c# h) q, O9 e5 s' f* a, W. H  w. W可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
, _* ~6 f, l$ d
9 V! X  O# ?% t* ]& c! l7 y- I7 _8 ~$ D/ c
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
+ {) P" e4 f: s9 z/ W- W( R7 n& R9 W' X7 }% L6 K6 m: Y
! F  C) |( S4 H; V
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖) @- t' I( H# g, Y9 ]% U! U; u
2 T2 [' w+ V; q" V' F

; ?: c; ~6 i% O$ g2 s; c, k. V欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) w# x) V" R8 F$ v% g. R6 b9 W
) p- ~: J1 T- t6 @
8 m, y& N1 C% c2 t) P( M- j/ ]# r4 c
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍* {/ k& i# w4 z+ S9 o# K3 L
8 H- t1 A1 h. A% |+ c5 z; d

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    + U9 X( E- s: O! M# L$ T" E1 {9 X
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。: y! k$ _% p7 p

    7 r- v, J1 i( u* Y9 ]$ y& B和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    1 M( o$ Q9 T( Q% s9 R2 T# x+ @8 F* C* Q1 q& w: V' g
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    : d' r3 E2 ^% V/ Q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    4 T: Q+ p: I# d0 T太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:194 }/ A+ A' Y4 u( J7 Y, x5 |) d
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    9 M$ T8 o/ `7 k" b( p8 r7 c* _- Y6 n太阳能、风电只 ...
    ; C, ^4 z  A2 t0 b
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40. k; [; G. }* I+ S+ X! R3 P
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ! |+ `8 e; c3 I1 K: e
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % C1 [7 n- @' N% E: Z- g! k9 g* H$ g
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:250 U8 R7 {; u/ c; F# E
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % A  r0 B; v9 @9 c: q( x& Z8 B  K! I0 @9 z$ Z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    + d1 {& L% j3 |" t8 l6 i/ U0 ]; d
    9 V3 `0 V" R5 T7 L& w$ J2 m开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    + m( \! }' K  ^
    , w- P3 Y; \/ O3 u5 H+ N闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。: H: y8 O8 c  n  F% J# l! ]  ]5 T" u

    " C5 t2 d8 a) A闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。  Y& y2 G0 d; ?( V! s

      n& j- Y* `" r  n$ C% h- p4 s, U( C但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。# p% |3 m8 L+ h0 |6 R5 m( o- Z0 A
    - ^% m) l4 G( O$ Y

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14, `: y: Y# t% D% L" Y; z6 |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。+ s7 }4 ]- N% N4 K) g4 u
      i/ s, i: g, q- h
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    1 V' t* @8 I4 e! v! K% V/ I* h原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ) F  V; Y5 d) P+ U4 O3 {乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    & m0 p7 L& `8 u0 p6 q! m) u' r
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' P* a1 F4 t$ h3 w! u0 g( ]
    1 H5 l  U; _+ k7 T' g; `- C4 h4 `* m
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    - y0 U5 n7 J2 |# k巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    2 M# E1 P& J- \6 q( @% W( ~' n# q8 {
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    6 w9 R) }. c, C! V; I: ^" ?) }! _
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    3 @7 b3 V0 \: S! Y, n0 [  N# Z: o6 `8 x8 _& [( `) v
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    4 ^' G$ G. l* X4 Y哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 N& p/ z6 ~) `9 ?( c, _
    ) K& C1 a2 J* L3 c* h* D' I0 A! E芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    , Q! \5 ~) U. P% P+ c
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。/ R/ {: z0 x. Q5 \
    1 L. z, f8 W5 I8 d9 ~" }
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    : R0 e. l6 X/ P+ X兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ `1 Q- |6 b. Z# W/ G“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    + b3 n  Z3 D7 H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    * K* j7 B2 t4 F5 G: C& B% A9 R) @' t+ L  l: ]) z3 y0 ?
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42" C" c/ C5 E# \
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”5 a/ N# y5 Z+ M3 T: ?2 \1 G
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / h! l4 S+ J' L# x+ M7 G
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    / l; f3 l( h( ]6 U2 u* D  I- h& K+ Y6 T$ s; S/ A. Z$ Q$ W0 _
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    - e8 f. I  c/ L

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    " e: o8 z5 e3 \) d6 X俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    - _' P' p, s$ T5 q( U
    7 a5 Q5 {, T5 S/ `那个命令做逻辑真不是once thr ...
    * l0 e2 A7 {2 E' g, M$ i0 t" G8 r3 Y' X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 + b% {5 F* y3 ^- l* t9 P
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47: k1 P1 z  r" k6 Y- g9 ~
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & R8 X$ H: W# u, p6 C: a哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 N. l' Y0 e9 Y6 K2 U; T$ z8 |% o
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 F- Y( V; B4 V$ g你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      c% |! r6 i* b6 }4 h% b# N& y8 l既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + y% F4 q  A9 h3 r, R* Q8 I没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + u8 o4 p" j- ~7 f  o4 u1 G
    $ _  ?$ C+ m, D( e$ U8 A显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ! f4 {4 ]6 O. P; ^0 K3 @* M. x+ q6 a; P$ A
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 + w, p7 ~- ?6 _2 Z8 f7 c6 {
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    " j8 O; `( q! U1 Z+ z没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    7 ~1 ~# X& q2 }5 l0 ^# g1 @$ ^; n/ q4 e+ H8 G5 E; a
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。" D9 T% o  C+ j1 k& I

    ' m* I" V( _1 l. V  j显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ; g% g" y$ X# }; l$ d1 n
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 C& |- l) m9 `' R7 A
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / |! t! ^2 T% i. I. K) n* Y
    ) h5 @4 Q" ~: S5 ?6 B/ [3 _
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    + b2 K9 j1 a, N3 b2 c$ x( N1 q# I; l/ p/ R; l# o
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    % u  B: N- C0 U5 o& @# |( r. ]( Y# M2 }; P
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ! M" X* g, D' z% E4 W2 L7 @# n
    1 d& D- Y1 Q7 [. r2 I! r0 j. r% Y纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。- x" u( x! s: z1 G6 b
    0 O2 d: n; o% |: f
    ; T" ]) N+ e  |9 y- a+ r# \$ {
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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