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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ( J/ y) o% r7 l# u+ _! A* Q

5 j( Z/ H1 ?- p5 }- O  lBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
+ w' `0 g# R/ E3 t0 R3 u, ahttp://www.bbc.com/news/business-309190458 ^6 F) A3 d5 p( _4 n; W
5 r8 x4 L  q* i/ o+ w  S
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
; [5 [, z; m' ~8 g9 S* a9 l' _8 e+ j
& q% H$ e& ?, ^8 s8 s+ C
8 [0 `* _6 j- D7 Q3 E7 M: a, @4 r这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
4 D  k7 y. i+ Y7 Y: V3 R: s9 L2 ]: ^3 T6 h
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
, z* x) N' n7 M) L( ~9 h: S$ h8 V9 Y5 r
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
9 T6 O- g* S* ], g  e' N6 ~- [  B1 p$ c! r
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。5 y8 n  z- X. s' [9 a' p& I3 f
7 ^4 Z: ?8 L6 `; L) G7 k# k
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
6 Y. z4 Z' P+ b$ E4 t  y1         United States          99,081         19.4%
+ F. ?* k" c% R1 j9 h% Y5 C/ |2         France         63,130         73.3%
) D; q& T7 Q! P; p$ d, q' l3         Japan         42,388         1.7%
2 @" @( s' [8 n7 R$ U$ e( c' X4         Russia         23,643         17.5%
- k* V- I! z) b4 u# ~5         South Korea         20,721         27.6%
2 b! A. g; Z# K+ R; T( @  t- i: B$ D6         China         17,978         2.1%
/ c+ J3 [2 Q- c  t7         Canada         13,538         16.0%3 j9 `+ A$ n# j% F& b& S. ?
8         Ukraine         13,107         43.6%
0 u6 E% k8 l4 \9 w& u9         Germany         12,068         15.4%2 K1 m3 b0 e8 R: H) K# G$ a6 S
10         Sweden         9,474         42.7%
, V0 N6 M+ Z" K/ A5 F+ D11         United Kingdom         9,243         18.3%
* A5 z- J4 Z! B0 a9 f. V12         Spain        7,121         19.7%1 ^& |+ g4 b: o" P6 a# f9 O/ U
13         Belgium        5,927         52.1%
7 t. J, G) c) J1 F) B; Y; z+ q14         India         5,308         3.5%
- D  m; B% H5 q- T15         Taiwan         5,032         19.1%' A/ I8 Q5 e" ?) P& u# v0 T
16         Czech Republic         3,884         35.9%1 W2 f; ]7 O  _! c) U7 [
17         Switzerland         3,308         36.4%) Q+ @  A3 x2 N$ \( v' S" |: \3 Q
18         Finland         2,752         33.3%
+ ?! `, w+ f3 k( A- L7 C9 t. r19         Bulgaria         1,906         30.7%( o1 a" z! v) k- v2 l
20         Hungary         1,889         50.7%' s3 F0 ]4 t; E0 u) Z
: u+ ~5 S, f5 y% J  N1 y+ P# D
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
9 S) j+ ?8 Q0 h) M! G" q* Z. o
4 W6 D. `( [. T6 w* T5 n* Z在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。& b& S+ F9 |  m' A/ A6 z0 e
  j. }" Q' f! u- ]1 ]+ x' L

' M0 H3 c& D+ o不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
+ C; \3 e+ M+ ~) g3 F# u! {( }1 u4 b6 j9 L
& C% N) S4 \" Y
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?9 F5 t: n3 ~) ^' K- g

* H# M5 J' e5 }! G3 W, U. y8 s) b可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。3 A1 _+ x5 q' m+ ~* @  Z7 R
& Y* E, {) r0 m) z
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。& ?+ k4 D3 |; ~) T/ i, [) _
2 W) B6 |9 ?" H! v. s9 ?& o: e# u
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。1 O* |6 i0 C3 s( _* `7 ^- t! k
3 N$ {' N& v8 _9 C) j$ n, A; E# N
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。6 }# C# I6 \0 {5 \

4 i4 \, l: M, K
, o5 z  N9 {" y这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家6 A! _9 }- @9 ?% z' G2 n

5 E* m; ?) A: c9 S$ l3 F* t
8 l: U, O* @4 J2 S! v4 ^这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖3 V  ?" G) {4 M8 x! y

9 y& \' T3 t- N6 S5 o3 U% B2 h8 V5 h" u" l
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小! }: @; P' U$ @" T+ o* e

! f: }3 z* t7 E0 Z* O3 w) ]5 a( L' e- D
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
$ e6 F( l* Z  f9 @& p
6 b% [- d; |8 ~) b  t) D8 S

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , Y$ C$ L  d% @3 z$ f% l2 C8 S& [* m" N$ V- D! U+ e3 B& B
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    % k% A+ r' k- b/ b) S1 w7 U0 C( W# S( y* R  V
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    & M2 T( O' u+ t. m
    : k* i6 x6 [9 q( D$ O3 H闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ) J, g) T8 K$ v8 a
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 N. T* E$ w: a4 U1 q+ Y3 C太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; T. p9 o; ]' I$ S“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?% d3 [3 X9 S1 p! Y
    太阳能、风电只 ...

    ( d  m4 K6 C2 p* p4 n5 v对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40; H. h0 [& ?& J  K9 x# L" B* K
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    # Y, k, b1 Y& ?! H9 }开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑   o; ?% F9 Z& }1 l2 y7 Q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    / u+ f. T, ]; A" n开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    % M, R# Q6 u4 X9 j  d) X
    0 H; n$ Z6 N  P" s1 z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! f' K6 l" I' e% ?/ o0 d" l2 ^* S
    0 M- ~: Z. @  L. v6 C开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。9 C2 o0 _1 h! E& q/ Q% [

    ! r7 k* \2 o* n% |闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。$ H, T* y2 ~  k5 V( J
    4 W" A+ J. X! d; k
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。: }$ O9 t: S3 e, @5 y
    5 z- v' C( p+ z/ I% J7 n$ R5 n8 d
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。" b, B) ?3 Z5 N& C0 T. O- u
    * @+ R0 B& f/ z/ V8 v

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:148 |( r& S" S% A1 V" e
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。5 o* J2 H) ~+ P0 Q; {; O
    ' M# A+ ?# G% p: L$ Z
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ! U' V5 r: x! X" N原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23, t( w5 m6 A3 d8 q0 g
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    : P$ n( d; S! B7 D& O5 {1 n2 ^
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    " N, C9 }3 U2 V, u* L5 Z8 t4 j1 R0 @* |$ Z% K7 j9 F' K
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47: x' }9 ?, f1 H1 S' M' x% P6 x2 o
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;7 t" \/ `- S  ^# n& [( ?% P3 Q
    & D# ]  P" F9 h- C8 v' _
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    , o) e( b. \9 U5 |* A& \哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?9 c2 q% M' w5 d) G9 O2 x
    6 `+ U9 i" [1 S$ d; n. I' o* u" c% b
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13. W9 D& J; F0 N
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 H6 T2 |2 \  M5 h" X% b0 ^
    ( `: ^3 f# d$ C  }& f& D& i
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ) ?/ U$ r4 N- u( J- w8 L) k+ |4 [兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。  _/ ^# A1 l8 I5 T9 y8 S

    ) M) Q3 Y- q5 {" ~9 v  Y9 K4 s- Y6 N3 q不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57; |( R+ J+ L! S& q% i4 k& H
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    8 p! C  q$ H& n% [“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* t4 W& O$ |1 r) T
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。& H2 ^3 M$ y6 ~- H! _' o
    6 m5 T1 i% }* G) ~$ F5 e
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42( _7 L8 G" q/ L+ E& [
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ c4 F( @7 j& ^6 R这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    * f% D2 r) Y" }0 H
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    5 k  \) f" i" v: C# R5 c3 T  ^" e- `# \
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。- F( x, W, y8 i2 H. l6 J

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ! M" ]# J' b& D2 B俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。, N8 @( b0 ]1 n  |
    # Q2 }. C" i% c- G2 h
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    7 d' @( `* {$ H* @$ Q+ R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    $ N5 l" C% n9 \5 [8 N$ |  i# k6 [3 a. B
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 Z4 s0 Q4 \! x- o; K! q5 S* ^  z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ( i7 l. a2 c) f5 T: n& w9 a
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    15 小时前
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ l8 s6 ?* s# S+ D既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % w* X9 l+ m( _( Y$ _) ]5 K你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47. }2 q/ a7 U8 t4 D9 M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    . }9 i: J+ j- j# h
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。- [) Y3 t( V' z3 l! Z

    ! y- v+ x1 b! O, I7 W' G+ Y, W显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    & C% \! c0 E1 \: t' _) l  S$ p$ D: T' z7 D9 @3 p( ~
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 3 D1 i+ Y, k' y( U
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:169 r) B4 `/ g) l) A$ Q
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    3 Q) S; z* {! o7 q% V6 U7 q/ b3 d

    9 a4 m7 F, \/ L6 V# n化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。: N) M" C0 N+ j6 ^
    $ d( N! y0 p3 M. M
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    9 R" l  t8 P% W4 A; o) f* S( `. Q
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ( W. K0 r" F# K4 W  O: X化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ) |* C7 _' W4 c  _4 P6 x  w

    ' [" c2 L2 M/ }+ f! x2 T0 m% [没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    # E% t7 j# E( v: t# a" m% j, ~) t- y4 i: G3 t3 v6 l* p
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    0 `! g! N3 S' n4 {7 M! q( V! J. T# P3 h
    & W' j7 m& J' ~! N/ D: Z: d核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
      a) s; ~, f; u2 }" I- n" j& q7 B; l1 e9 C) S
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    0 o9 }$ \/ r" A4 `% O- _$ w& X/ y2 Z, o+ G3 s! r. k
    5 u+ }1 k# L+ O' E. o. |9 Z5 l6 C
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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