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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ! x6 y' |2 |( o

) K9 l6 |% o  h8 \0 PBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。1 t" \/ m; t* G4 |# p8 h
http://www.bbc.com/news/business-30919045
4 P- j3 \9 A5 m$ w! c1 ^
: _* l7 E$ G# |; O0 t! T! ^# \8 m1 v* o1 ?德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
+ m( L8 T7 k! ~' i4 N7 Y+ {5 y. [$ M% g; d
2 i' d' j$ z+ J4 W
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
! s& k% E+ e6 ~( ?' V* h
7 }7 F, b  S  \/ ]8 c6 h- ~4 |但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
+ T9 X, h9 Z) y# c( i
, F% r! ^% o; I2 o$ I1 N6 w/ Y6 X5 b俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
& L* X$ T2 F% _* }. w7 ?" O, N5 o# C+ y) F
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
: g! i  v' k6 \8 x
9 c( F% J$ F8 W: ^/ F+ T7 g4 {排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例+ Q9 T4 v' _3 U, A0 i& x
1         United States          99,081         19.4%
2 ~8 x; r7 ^, Z6 ~$ l1 B2         France         63,130         73.3%/ K0 r5 G; T. ~$ T  \
3         Japan         42,388         1.7%) t; D0 D$ T0 u) `% O8 t
4         Russia         23,643         17.5%
7 @0 Q1 C* V# q  {8 q5         South Korea         20,721         27.6%
9 U  P  g: r( D- K( z6         China         17,978         2.1%
2 _/ S' `5 D1 J# X- X* c. M7         Canada         13,538         16.0%
# K: X  ?7 r9 N2 ~/ z& `$ i8         Ukraine         13,107         43.6%9 u/ ~) X  j% u
9         Germany         12,068         15.4%, k, o  v, g3 K8 D8 J' ~
10         Sweden         9,474         42.7%
! Y) U0 j- i6 T" \* @1 l11         United Kingdom         9,243         18.3%
# T3 l6 D1 k+ U, B9 x9 J12         Spain        7,121         19.7%7 h( |; n+ O+ r1 D
13         Belgium        5,927         52.1%* @4 p4 P8 l9 x* Y
14         India         5,308         3.5%
: [7 @3 u/ j5 R* t0 P15         Taiwan         5,032         19.1%
1 Q. H- m8 w: D( n16         Czech Republic         3,884         35.9%$ H% r' @  ]# F% v2 ]! S
17         Switzerland         3,308         36.4%
3 \' T" u9 o) t' t18         Finland         2,752         33.3%
0 f: U4 y  \# F$ c+ q, x19         Bulgaria         1,906         30.7%, s1 d1 @. A/ S4 S8 H9 Z5 e! @
20         Hungary         1,889         50.7%
1 ^# s6 _: I0 R; w# c5 z7 _
5 h* C" B, f' o7 M+ Q0 v$ t这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
% R8 @; s5 O, J  t3 ?1 Y5 N( K$ ?" x$ S8 Z5 h/ V. w4 P4 A7 S6 j& C: \
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
3 _6 g, i& k2 V% X2 \' \2 ]8 u& Z' `6 |% t- u7 p; ^
. l6 e9 P  g/ I& v3 D
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
9 ?: n: x+ S: d1 g, E7 s  }; R7 W) {! n; t4 S
; b: W& ~- G8 ~  V  L4 a8 ]
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
) T- }0 T- j1 c7 P. }
2 k: p) L! w) A8 P) {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。5 v; ^/ T1 A4 q/ ]" P: N

# `* t; R- ~4 e核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。, M* q# V+ y1 G& J5 Q
: s1 J2 h8 G8 C! n
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。( j0 U; E* w! y$ s  Y" x2 Z5 |
& B! ^% G5 Y) m, d7 u& k( o+ b
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。% a* Q& g1 x1 p# _

/ q. l$ l& Z0 L0 s0 i* l( h0 v2 ]3 y
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
) Z$ W$ v7 q* l  C, M8 u1 _+ M1 e( C$ ?. O1 l2 d. N

7 D  v, z' e/ j* p: v. M, h( @) ~这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
+ G+ x7 M/ Q2 e" U, A# H4 z+ D3 f- _- b  }
$ K, d& H% K. g$ W4 |" A' C
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
# `. U) e6 p$ d, @+ w
, o$ ]1 ?  [5 b6 R2 a# n3 h! o+ `/ }* u0 [  T. ]$ R
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
& n( U% n: F8 M, V; E* t1 ^+ |) h/ ^3 d

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 B6 D. B8 ]. s- }3 i# L6 ~
    $ V6 Q' k8 S& R2 m1 N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。0 i0 I3 G* d0 L/ s

    " g7 ?  X( e) o- D& u2 K2 G, f1 a和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    0 e; H' y3 {) D6 x8 r2 E" w2 l) k, P( O* _3 m* m7 B$ \) p
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。' ~  k- q. x3 k4 G$ R# }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?7 R- a9 C/ J2 v7 ]0 q
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; O7 t2 t; @$ k0 D: ~7 R“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?8 @  O( m% s9 l  |7 c& q; [. ]6 E
    太阳能、风电只 ...

    % X; V* m6 M0 w; R3 i) J对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:403 i+ c* r; A! e. e# b
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    / f$ \  n& g( a. B# k
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ) p  y* B3 C( X# p
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25* c4 b; a2 H3 M4 L$ Y9 X5 W
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    6 a, S4 g6 b- }1 M: d( `5 D3 ^( D" T1 V+ X
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 \+ y) x0 [+ e# ?! R) V- ^) w. M* ~1 j/ G
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    9 T( p& J" k; ~' u  P, P; K* q* k8 w% E" @1 E
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。, |% O; v1 q. D4 t# v
    6 [, p* g' O! I/ K
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。0 k  }- Z" p- d, ^/ K) z. Q
    ! [5 X1 N) }, |
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    # U* F3 i+ m8 q9 o  G
    " }8 k4 n0 R+ \. h! z: F$ a

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:148 C: d" j3 x4 z; D3 e5 T$ v1 L
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 y- F3 x, K" C3 ?- K5 L+ f2 Y4 |2 b% q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ( n, A# V: B4 Q原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:236 o, v" a' V" m/ w" H4 R& x  u  K
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    * J1 P6 i" e( A! W没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3705 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    * f) I( l+ z$ n. E) U+ |. X
    8 T; v) {& Q1 u芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:473 Y/ z/ X' u) V) R) x( H
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( S/ Q2 G! r1 Q- T0 r( I# M5 R/ m" B
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ' E1 G+ Q- ~/ n5 M! N( l9 w
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?, E* F- S1 y/ e2 ^

    & o0 b0 o* f6 x( l" D3 m芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3705 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13" G2 {1 D- Y1 T$ Z7 q+ R+ x! N
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      G! c( G0 e3 S/ Y4 b. f0 n* Q5 h$ _. X; C' n# V6 `* N
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ; a* X. v, u  r' S1 t4 N- w/ I兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。3 w, g: Y0 D# |. n: }

    / S3 k5 K9 I& t" h4 H不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 j$ k* C8 w- d6 G( G+ |兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    6 y0 i. G0 W; |$ {. E7 C) l$ [8 k
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* P: b  S4 K  P# a
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。# B7 H3 y# u% ^

    ; |8 R, _* v. Z! X俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3705 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    5 L, z: K1 [% v' v1 L* G“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 w8 V" G7 E. }/ d! M; N) C5 U( {3 h这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    8 k- @# i$ m+ M8 [. k- ]- s俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " o6 `7 o8 P' e! U  M9 a3 L' Q* G! x6 P2 Y- `: p
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    2 D0 p7 h+ ^! \$ x

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
      ^0 Q) V/ D" b- K+ X俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " P! |5 m5 {2 v1 p
    * |9 e1 `' H  _$ S: S# O7 B那个命令做逻辑真不是once thr ...

    3 o8 A" G% S; q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3705 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    , {% c5 p5 ], O! U2 f4 h7 {
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ V: @1 S! x6 |& \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 F2 {2 F' Q3 _- i& u# B哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 p& i' V) _! a$ g3 l3 q  ?4 M8 _* Q) c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . j& F, G9 Z/ J; _/ u1 |0 y/ G你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 v" c- A8 z; d/ I7 L9 r5 G% j; S2 o+ P既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ v0 G) t2 R* i3 `) S没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。0 E8 X1 R2 ]8 \
    ' \$ v. C  E+ f" [1 j9 U8 l
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。5 E4 b' \$ n+ y! c* N' r
    + `0 J7 X3 |! Z. H6 N' ^
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    $ U$ B* [! C# B& F7 S& u
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16  l. D1 F+ \6 C
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    # q$ w# r$ P9 @
    1 h# }8 B0 e6 J* C
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    9 i1 ?6 g8 s: _# H5 _7 t' e0 L) s0 R
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    - e) ?  K" Z! R2 I$ [) ^+ R$ x
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    & x) I! ]! x' p/ ^7 u5 P化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    0 {4 s! ^3 n# }: a& D" Y
    ( d" c; }% _' g' W4 O2 ?9 Y! K" T, X没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。3 D* w4 W+ z; W; e9 H/ ]

    8 T3 Y& X- @5 \$ n你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。+ b* ?* V* `6 v+ C8 }6 ]
    ) S4 z/ \5 k! |9 [8 k
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。) L3 q; J" a5 J, j, \5 P

      Z" a! T0 @1 I" b纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    7 ~2 P+ P5 u, z% N3 ~: s/ f' f/ S% b% ]$ A  \) @
    + g# @) Q) o( X& u
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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