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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑   J, y, y/ O, w: i- V& j& L# f

) r2 w# B( r9 K' VBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
! ?# ]; D5 [  f2 l/ v, yhttp://www.bbc.com/news/business-30919045; Y; M' D% }3 J9 ?# r# P4 R

) s7 {4 W7 O5 Q2 C德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。" _. j% x9 o2 Z6 u$ A4 ?

9 g( `" A  {: g$ n) A# F" s 2 D7 C2 ?: i/ y5 X( U' J! W
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& j6 @1 T" u( \2 g" I- B. C* B& R) E+ X9 f. h
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
( q$ w$ Y, s" |( x0 p' Q& l) ^  E' b: {4 f$ i) d6 ?4 j
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
7 s1 c5 J# d8 v, i( f; p9 ]$ t" i3 ?5 _+ K: F0 Q4 d9 {
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。  h. [2 W2 j+ v+ L& d$ [

1 G& p( R1 D! F1 |' s' u) Q0 i排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例9 P7 x+ m. o  A6 V
1         United States          99,081         19.4%
; Z+ c: u- D' O; J" ~: H+ _2         France         63,130         73.3%/ _: ^, Y, a4 C2 C
3         Japan         42,388         1.7%+ k% k1 b( L' S+ W  b
4         Russia         23,643         17.5%
: Y) f/ k9 I' V1 |, x! |5         South Korea         20,721         27.6%
; h  L8 f0 ~3 X$ w0 q% m6         China         17,978         2.1%
6 l0 Q, E" K3 A8 e- G7         Canada         13,538         16.0%1 b9 ~. ?; a: B& a. \- {6 _4 F
8         Ukraine         13,107         43.6%
9 e2 h  ~! x5 P! B8 i! l9         Germany         12,068         15.4%
/ K$ D: j4 s2 u- L+ m) X+ G10         Sweden         9,474         42.7%
' \" ]6 s# u' f. m11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 J" F1 N; m2 l" K( t1 w: j12         Spain        7,121         19.7%1 W7 _# Z- O) l9 F, s9 e
13         Belgium        5,927         52.1%
& d' ~& k7 r- a, A14         India         5,308         3.5%
6 }$ b  J" r% V. d* _0 ?0 n15         Taiwan         5,032         19.1%( Z2 J. p9 X6 d, _8 |) e' g- t
16         Czech Republic         3,884         35.9%
7 ~: r$ ?( ]- f3 M( g17         Switzerland         3,308         36.4%+ k/ u4 C" o8 ]: H
18         Finland         2,752         33.3%
1 N. _) O/ J1 ^19         Bulgaria         1,906         30.7%1 w: w  X2 V7 n1 e/ a  h
20         Hungary         1,889         50.7%
" I  v+ n* a2 W& \# K" u$ {
/ U4 Z$ W4 Q; M. S1 Q. H这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
  D# \/ c8 n. D: ~# |! i
5 c5 \) `, Y' P8 U在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 q% x6 ]9 v3 y! i

1 z5 X+ P/ ^5 y& B) D" D3 k: f& b( D0 y1 N9 L: }' d) c" s2 F4 }  h
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
- P% c' U- c% [( w4 E( f/ @" L( t' n& h6 Y0 N
; W7 z2 Q  t4 h5 a2 {
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?2 M+ c7 m" L; y! ]5 R- W$ L1 L
. F8 c' n) j5 |9 A' j; |+ a
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。) h6 c+ E  C( h$ B. S8 k

' V; l4 O  S, j( Y7 S6 v6 q% _核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
, d: W9 C5 U# J4 x) e
: x# v5 |1 v. d" m" b核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。4 w3 s) c" I% l8 J/ S; u9 c& F3 J

* }3 g) }; }5 b% J7 G可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! H. ^* H5 L$ k) i1 }

6 q6 S; |" H' Z3 x3 G3 f0 A$ X1 H9 q
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家9 e+ D, O: w9 S% u' g8 a4 v

2 f* n7 J* m- S7 W9 X  v7 z! _' M+ l* Q/ H1 F& I' I; j
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
) P& l" G9 I" t. O
  F  C$ v5 \$ r! m# X. g. \% C) I. W
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小/ R9 [) O& g3 \" o
" b  U6 H7 N& H! z, ~  T6 H8 j
# `) U% V- X' h9 ~; S% O9 f2 L" E
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
3 {: O7 D4 Q! @/ p" \3 k/ f; I  ]7 R7 F* K1 y. A, m* n

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ' _- K' C( m" B, W9 X$ ^
    ' S3 w( i1 [9 n# ]( ~
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    9 F: ]- z* e9 V1 ~6 v) s4 Z0 D* j4 k. t" ]. l% v  O
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    3 O" G  y8 l% V* F1 o& a: K3 Y( M$ Q# C0 L8 ~0 c5 A; Z
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    $ B" ~" p' G! \* L8 o3 G
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?0 s9 c  o# Z, N7 D
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    : e6 |# I* @2 r) a! \: c/ q: z“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?5 e2 M1 q( Q+ n0 ?
    太阳能、风电只 ...
    7 v3 p1 M9 Q. y& P/ X/ P
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    5 g6 l- s+ y5 A+ X2 t. l4 g目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    7 K6 t0 [$ d5 \/ d
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 4 M# v" i5 v) f- I2 b0 a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    & s( p5 g! B  e7 l, V/ m3 O2 y开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    6 [+ `- W$ Q  A7 ~
    7 h. t3 q4 M0 \0 D8 A' p
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# D5 m7 r* b5 t% {' j

    ( b+ D% b! m- a1 n# R) B开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。& K2 u5 u0 J8 H6 p1 }6 h. U$ v( W! [

    7 \' ]0 k: ?4 ^& [+ x. N闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ( a2 y* A. Y% t3 A. `
    & ~) `/ o! z" |7 \4 U4 p7 W闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。8 |+ _& p* ?" T. ]
    $ H7 o% \5 S. P2 F% E
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    : i4 p) |! `0 K7 ^# t' p8 d' F. q1 v+ w* A5 |3 V+ a

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14, A; d4 ]/ j4 V' ]$ _5 m
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    * j$ B# p3 j6 Q, ]
    # R8 d5 I! k! m% ?开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    2 e7 d) l' K: t" P7 ~7 P, x# y
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    * [; x: R! o9 u# e5 e4 m$ K乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    , l& @4 B. H: [, ?
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% N( x7 E4 ?/ W4 V% N

    8 h: [, j5 ~6 d/ x9 q- a; v芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47( _# n4 P; U8 A/ p- n
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    " A9 b! r: `9 w, ~' i( {2 z2 a$ ?0 b7 Q( ~
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    & I' T& J3 i9 _7 d$ a0 {; H哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- l. z6 m: Y* v1 i$ x" B0 @3 `8 d

    + _/ Q; O0 K! x  r" }芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ' T. E3 r0 p+ {# ]/ m' O! k哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & o4 ?2 ?* a6 k3 j# t4 x/ }' }7 ~: |* n) e# q1 A
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ' x; @$ W/ y' ?3 P# F4 Q6 q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。) ^$ w2 F! k8 a
    . A: [# U0 z' F3 S
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    8 N) d9 i) |- }8 {# z兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ; l' x7 B) k) r% ^4 R! j
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ R* V' ^: y% D9 U) l; p5 X. E
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。5 h2 B5 x3 C0 ^& `* m
    : _  m& r6 q; a( M" F: u
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    # o/ [5 [6 w% y6 [4 X“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”& k& l/ j0 T2 e0 W! ]8 J) C
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) y9 N$ H+ k0 |$ i, l- @( i俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    + @  k  k% r/ i7 b9 g* F- x  j" V5 f4 T; R/ W0 u8 b8 ?
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。% x* L* q; \: _9 k# C4 P7 @

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    7 X: Y! z+ T  H$ F" f俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 {& M' z2 L+ Z* p5 x& @" k( E3 s8 b  W
    # C2 ^$ @" r- b% m) I那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , e/ V  X8 }! d# B% w, y既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 + r. o( }: W, r
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 Y5 q# b! i- h2 ~# V! N) T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    . g7 q9 _, L2 |7 W0 v" R
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# h3 N  P0 R% j! k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    % A7 X! ~: J# T0 f$ j+ Z
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 V! J5 Y( w) ]8 y; t( F既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * }  n7 F% H8 S7 w/ s9 p! F
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : ~; t0 s9 u2 r% P* W, i$ Y: D) }3 l* [, C% ^9 j. ^. D
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    7 u% q0 o. r. H% L8 f3 v. P# B; m! b# S! |; y; a0 y5 q% \
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑   y! R" O" X2 f2 C) n% y& T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    * L' I( m# v0 o; K( V( A没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ( }6 r+ j" `) `5 L* C- o4 I# ?' ]+ \3 W% I$ x7 P# ?6 H
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ! K6 B# ?$ Z& }  r! B: s% Q. U2 [4 D4 g) D: B& K9 @
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 3 s. X  H7 O1 T& B
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    # @. O7 S7 s4 `0 b* j$ A7 k# F化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    " _, R8 p# `; H% X

    1 I( g9 k1 ?9 {没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    0 {; l- u3 ]/ n3 T6 D7 O
    9 M/ w' S8 N  |+ l1 |) f' N你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    $ ^  z* L4 @# J$ m
    & ~3 g: t3 k. G. m核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。3 f6 q4 ^! H3 q  @1 T5 p

    9 g" O  x. l$ f" i9 J$ L* l; U, j纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    5 T2 u9 Y" S" B6 }7 f2 `, v6 e) ]: `, I1 w' L5 F; q# k" s- K& I% `( D& b! `
    ) e! }6 P# W9 X0 v) j
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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