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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 : M; |. {1 a0 z; K0 M& i
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
4 Q* z4 D1 a( ]2 v没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。9 I$ j" ]( Y/ E2 [4 \2 `4 k7 }* D5 \

; I2 k8 f- E% {* V( s* y# R你说这种我猜测是PID 在 ...
( l6 _5 O7 s* \- `9 n( g( S5 A

/ G; R. I2 N9 H0 R- {) iPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。6 C& D- \2 H6 k% z' B( Q
5 J* s* k" e3 F/ {6 \7 W
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
5 T; z+ L% U) B9 ], g! |1 _
! _3 G4 Q" Y" y1 p  V6 c同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    2 H9 N8 ~, r" z1 R; m, wPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    ) M; W/ c/ V0 ?
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    ' V5 O) a* o$ Q7 e8 M2 FDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    # W* |! p6 [" n6 |4 c' rPLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。  ^# [6 w- D. j# j
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
    8 G* m6 p  z' w- g- b. P0 c直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    0 P( B8 E) ^  l9 l8 B4 ~( g4 w3 l感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。9 {/ m% Y/ ~1 S& a6 A5 Q# e* X3 L
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    / N1 ~; |: {. U0 V0 O, W- DPLC用 ...

    + j! e( c! V9 ^8 C% q; V0 X0 T) b正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    9 Q, p9 S& o8 q( |$ a# J6 S4 e正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    % r$ ?- c, x9 `9 {5 H( O4 }我们这里叫生产系统和关断系统. E1 t: o3 G: C2 D8 ?  j$ f

    + u, T" \5 Q& p0 \7 o关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28( L7 s. `9 I. s# a
    我们这里叫生产系统和关断系统9 i" e- \8 I! `) K

    ' b4 N# x. V$ }* a+ ~/ A2 }, o关断还要区分一级至四级关断

    9 y8 Q( j) L% y$ c- \$ X你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:307 [6 F0 A( f6 G! v9 F
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

    + y( R/ U1 u( n* x7 q3 P" qESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。( Z9 |) }" T+ J* C) ^* y/ d
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。7 m  j( u, q4 D* b6 f( w" e5 z
    说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:347 \( V: q1 H1 d5 i
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    " m+ f/ d( B  }4 M德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    # ~# P0 G9 z, \3 T& U) G! I5 |* ]德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    ) _3 m" V7 e& P. w% S, x1 w
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45- Z  Y9 t' {8 ~2 H3 @
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    & |7 m& q" D; R暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    + n9 w/ y9 d' S+ w9 `. c( v- g. B德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    . C" r/ M+ m+ H0 m; `! F. c/ _
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32, t- r  q' X! F" w! j; f
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    6 U6 q8 ^3 Q, T" S. o( m6 g
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 9 _1 r$ X# |+ D2 O6 I
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46+ o# p7 R9 o# q. v4 E( u
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    0 F1 M  U; w% T- y( u( D2 r

    ! g0 T& ?9 z1 M5 i6 B4 k, V# S: ~调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低6 G: m( a7 b0 p0 w( L6 v! U
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:469 y" M# f+ H+ y8 ]' g8 N3 I! I
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    $ x8 v6 J* X: h+ F. S& f) E2 G2 }
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。# m) r- }# O3 y3 S; M: N

    . I8 \% B9 o: [4 m: z
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    + K% n! E) Y- m( t巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- K3 }1 |. G  D+ |4 f) S
    ) ?! t2 s- s" g% G& r3 f+ H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    8 B$ B2 E! t2 G8 a! Z. l' i  s請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    . {7 `! r+ n) d2 W+ n7 T
    4 j  d+ ~4 t9 ]/ M1 q. d) d鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    % q" ]. ~1 E/ N8 x, k) k7 ~請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?& O. R! A+ R. A: c4 L7 H3 y

    - I( n5 W+ Z! I1 R! F2 e  n' `鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...
    6 R" E0 h9 w, U; E3 T5 w
    澳洲的PALADIN.
    0 z: J) M' _3 ~' G4 _9 \. j
    , `/ D, o$ }" i. N2 _CAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54( z( M+ y# i5 C- A
    澳洲的PALADIN.$ W6 x; l' C' C3 _

    $ f( u' z, }& O! s" J. dCAMECO不挖矿吧。
      D4 W# @7 S& z* a4 a' m
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    5 Q- U- x- M+ X
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:195 r: A6 W7 G# Y' |) D, M
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。( k) l8 G7 D  R7 R
    ...
    : |) A& T0 p" N; f4 o# h( y
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"; p# n# r  c/ W) c0 j& v* @

    + R! F* h1 d; Q, n+ d+ c& u1 q1 D6 ~6 y  今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.$ L; l- a; H7 F1 d
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    ' _0 V$ }2 r# u  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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