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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 7 {: M$ t/ N* ]
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40' V. s9 L! L+ I/ R* e
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
  T/ O8 \$ ]; P5 ]0 f
9 G- [3 n& i% E% I你说这种我猜测是PID 在 ...

- f! D( P$ M8 Q. ?+ l% o# Q2 s/ Y5 }; e! R
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。8 H; v/ [; _) }+ N; _0 V6 w
4 d& |) L5 x. b' Q9 B
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。# Q$ }" f8 V  p" M( U5 V
7 |$ e" l) L5 r
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54/ w& N- G" G( [$ L# z
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    - {; v. A4 _5 }6 V) N感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。, K4 ^: a5 E8 I5 L0 W
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。, w4 @( b  k- n0 S% n& Y
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。$ Z' `" B! G+ u
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，# W+ L1 V/ P- g8 y" S
    直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:188 b$ }/ C' T( C" z0 \
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。6 Y* h1 Q- d! U4 m
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。* U/ s6 w# I4 S5 T( ?, G( n
    PLC用 ...
    " V# E' A' g% H/ S7 r
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53  y9 m; j+ r* C7 ^( [% _. C
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    4 w& Y/ y0 ]) n$ c4 p+ t: K8 K
    我们这里叫生产系统和关断系统( ]$ w3 i( E9 A! ]: O
    % L" h, P5 P' x# C, h2 F
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    8 k4 g( i' X/ a1 L8 e$ D我们这里叫生产系统和关断系统( Y) {% Z! @7 M5 x( |4 a: b0 L

    # ~+ J1 Q7 a! ~( m/ Q4 C  C关断还要区分一级至四级关断

    & t7 r% C& T8 Y$ o2 V- p$ H* e你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

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    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30, D% P% H( J  r( w5 O/ p, c
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
    8 Q: K) ~( I4 M9 P8 ?3 w
    ESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
    5 r( w7 J$ v. x/ R. W最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    9 z3 q  n" l2 K4 n说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34: Z4 ]1 ~" f( R" n6 O' @
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    , C0 r- W% Z& g8 U
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34& }1 O  _+ }! R$ ~2 t8 b
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    , ~. d: W7 ?. a
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45) |" i8 l3 a4 O4 b1 D7 P- P
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

    , m2 Y" A" J* }, K9 t% t暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    , K' D6 ?0 P3 F6 l8 I4 b德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

    * H0 U7 Q; R) c0 k现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    2 R/ l2 X5 Q" |& f1 Y暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
      `0 G& g3 P8 n3 [) Z$ Y" @# |
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    ! `7 p6 N; e, b
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46) c. i  d* N+ o! W6 ]
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    " ~' B4 E/ F8 m9 ^9 M. I

    : q* T, @( _* Q' K& C调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低6 j1 V* t3 g- a/ B5 Z
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    ; h9 _2 U2 a# ?丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    / y- @& l0 i6 S( Z# v1 V/ t, d
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。7 I, J2 y7 A, A+ N) t. a+ @

    ) ^! d. o- _3 ?" w- g
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    0 ~& n& l3 N7 N7 s" |$ W; d巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；' f7 Q, [5 k6 T( n+ ?. @+ O

    8 j" G& ]0 I; |- N+ N1 v6 z1 Q, ?芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    ; R1 A1 Y7 h8 i0 ^2 W& d, Z請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？4 G" M" F/ `% P$ I" u

    % ~" G! |5 I' Y1 y( s+ D鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32' N5 c4 n* R" }  a' x9 d4 s
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？. r8 M7 Q4 g7 T7 i" E3 s

    " X' b3 |" T' m! ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
    ) r# l; R2 p" S+ n0 K
    澳洲的PALADIN.
    ' @  W2 ]2 B( X8 ~  K+ Z; U9 u+ K9 J8 E+ s: Y5 e+ t/ P
    CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:540 N4 K5 P0 L- C- k
    澳洲的PALADIN.: |. o2 C2 a6 m/ m: E

    $ x; w! A" w' tCAMECO不挖矿吧。
    6 l2 n7 Y! ]# f0 }3 j8 Z# c
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    ( e& s6 Q: y8 \% E) b
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:191 D0 s( B! O: ], ]4 C4 L
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。- m! h4 T5 l8 i0 g  R
    ...
    " [  w! X6 h* ?
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"1 |5 D% `1 A) A% n) N; _
    ( k) o# v( c8 s# B7 h: t% u
    　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    6 b+ M6 x0 W0 g　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    , }, v9 F2 ~( v# T- S7 F3 m　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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