关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

% D" L. N3 f0 p+ F6 w: {
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

. Y/ u, A  C" q% ZDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
1 c1 l  @, c# L  D6 F
2 p& p3 Z& q: ]同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
% F, X6 R2 G9 T/ \% D% j2 rDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
5 K; A: [9 M. D% {) z- R. [9 ?" KPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
: n( q. l& d3 F" O) z3 Q0 o5 [' K一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
4 s: u2 E0 y5 j3 [% @直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
6 d9 N8 ^- g/ z. ]+ d感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
% H- X' l$ N! H# pPLC用 ...

8 i5 A) L; D" Y; S" X正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
& t' V7 z1 s. _6 B" \
4 z; X8 S7 D3 l关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
& M5 w  _. E8 M! l2 G$ r我们这里叫生产系统和关断系统
& ], \2 R) |* U1 S! h
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
8 D; _, ^/ ]: w  t& }( O7 {你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
5 W9 t* W( i2 u0 G最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
# K' b% u* `6 t1 D8 [) r! ]德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
( U& _6 t2 K4 z德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
, P4 p; x- ?$ ^' ~德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
5 M% Q2 l0 }& B, l德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

+ s" P; \3 X% G% k/ i" O现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

; O' x; e- D0 S% u丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

, y' t6 @( Q) {, K/ D0 Q

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
" b) F( s4 l2 X# q" w, |7 \/ k丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( O) }6 X3 b- v6 F  f  {5 N0 n
$ Q2 S* D9 D2 C, E$ w* p6 c调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
( b+ n9 n% ^- T) C太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
$ O3 K. Q' g4 ^& k- c% F丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
2 W$ E5 q2 e% y# A9 [/ _4 ]/ v
+ r9 b" H# i' V  _. D  O

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
# j- o/ G( ^9 x8 C' e( C% j巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
9 l( P0 h" N% w2 z$ F8 {4 w
; b; m7 F* _( N9 s1 r! Z芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

  F. v. ~. {' B. l# [$ n鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

- j$ k& J3 |) ~! H; a# G9 ?0 _, k, _澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
) Y. G7 D# V- J3 a6 r
4 b" C% o* ]( ECAMECO不挖矿吧。

6 ]' y+ z' {% P; J$ Z3 n. u9 ?6 b謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. R8 \% H( u5 k+ j

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

1 {! m2 i& [4 S5 c, g3 |4 k) nCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

5 S. p4 ~2 L& V3 o( p　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
7 t0 _5 U/ X' [7 @8 I; P- Y　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。