关于核电

晨枫

+ i; ^0 P0 V+ X, z$ k! ^

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
: x4 a( X5 c% l2 o( O+ x/ S/ o1 i没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

4 j- F1 q& g' [( s3 Z你说这种我猜测是PID 在 ...

% [* ~1 I. m+ d. E8 j% z/ q  Z
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

/ L3 V; W5 E' {DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
/ u) a8 j( G( H3 s* _" c; ^, k
4 g& P, ~" x3 A9 r1 I7 k同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
; q; V) m6 T: u( ^PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
% z9 q+ H0 N# o, e9 C" [0 YDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
  l; U& J0 `& `! o直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
6 G6 n9 `+ I: d, E8 D$ u" l/ u感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. ^! E! A: M! C, {! n$ r% hDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
6 V: {2 a5 H) A- E: d- L1 aPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

- E) t7 U' s2 l" D: A我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
2 B+ ]3 i& K+ c我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

5 s) Y" P( C' B$ h8 P0 p你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
, s3 ]" f+ n5 b$ E- [最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
9 j% S( D! Y( J  }说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

8 L4 c, D$ S) A& W( Y: i德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
* L3 P' f) I! u% x1 Y德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

- b: O2 C: F" [8 b* U5 W/ [4 d暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
! e- e2 r/ `: w$ p暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

/ k2 {, q. ?4 A7 ~/ `$ A

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 b6 _) r0 k8 u+ Q6 C0 l: v  j, Y, r丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( P( ^: c/ Q& G9 E3 ^
. v' m# w* J" U, x' @  t. T调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
; a/ A/ j" m. _* M丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

' L( q% f9 ]/ ]8 s欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

0 ]5 z1 J5 I- S9 W- J  `0 L

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
( W3 T$ X* l5 \1 a" d6 {巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

9 ]( S- `1 u" D( U2 t( {8 Q芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

. j" R- ^- F3 h2 I  \: D請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 A( Z: i0 y2 _$ Z+ m* k
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
4 Z  L" T6 x  X8 b: B1 I2 N請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
) G- @( o1 X0 u- l8 ?
3 B( u$ X- o1 z1 }2 U! [3 {CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
# `7 O( j6 ~( g澳洲的PALADIN.

% i* e; f2 u$ {9 H0 z3 eCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
1 e" N& h5 y0 `3 n# l9 [& g謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
) D7 O8 k4 }) }( V- F
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。