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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
  `& V' T! C4 j7 s- Y7 c7 n7 n
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
4 J9 j: H% _- S: e  L: Y# C$ I没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
* v; c) J/ O' O; p# N  O9 c
, V; M% j7 X/ m2 f) T5 S$ g你说这种我猜测是PID 在 ...
; T( H" F9 N7 v6 |2 Y* ~
  K2 O0 `2 e) `8 g$ D  _4 T9 F
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。  q) V" v6 _1 o& e/ ?6 R. ^: {
1 C; z* F* }1 S/ f' R; `$ B
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
" g8 c! i% w  n: s
0 n2 d8 @7 q4 [8 \8 z/ E同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    5 z( H+ z! u4 k  Z/ @PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    / w5 G; Q# `+ ]3 {9 L' m" q
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。7 _7 b" S: q( F7 E( W  @
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。) b4 _3 }$ P% A. d
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    9 j- J& [! c$ A+ q$ v一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,% R6 m9 R) T1 c% w' @
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:184 q. h4 R' |' o" ]2 p; q# ?' m9 [
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    ! T, {0 F( C! H1 qDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    3 B9 z% s  \; Y1 O3 |PLC用 ...

    . U: R7 Q* f. ]7 Z正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    ) f, n1 F1 \4 P/ j' j/ O+ [; h, D' f正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    9 c0 M! i& g6 z7 f6 |- r
    我们这里叫生产系统和关断系统
    8 [  F+ r2 q6 i- p4 P: K; d/ E7 L) E) R/ @" h/ W, f9 X
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28. `  i/ v3 s7 z: k+ u2 D. T2 T
    我们这里叫生产系统和关断系统. H. F5 @) }% Z+ ~
    . T1 S. a/ w2 _  T
    关断还要区分一级至四级关断

    2 \- x8 C9 I, `" [你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    3 I2 L7 s& U! }你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

      v. [% [: {/ q% dESD 系统……

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    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。
    ; o# H5 [2 ~& K! x4 m! ]7 G1 t最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    " `, h& V. c! _0 Z6 ~说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34* m6 q1 m" I8 W8 m  c9 \0 B8 S0 [
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    3 {% w3 R8 k, {# U: }, B7 ^! [德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34+ r" M& q9 a* q# p# K: F
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    , c& c* X( u+ p
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    3 N2 y+ ^. V, J; N$ [5 [4 j* Y德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
    & R9 u$ Z- i) |) r0 X4 ^+ P3 G
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58: ?3 F3 Z8 A" U
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    , G0 s4 U, ]* D  x5 l; P. W
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:320 a/ q% G) W- p# _" G8 z' b
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    * J! |8 z/ @) k$ L
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 " V9 z8 {2 u$ C* Q4 _) K
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    ( E3 X8 [9 m# U, @; S' U; I丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    . \0 R  C$ N% g" S- l6 p
    1 r1 g5 A( H( y: h4 S: z8 x调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低
    ( {7 t* }( R+ t6 s; Y0 R太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:466 h( e5 G' ~+ H: L# F8 l( B! c$ }
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    : J, m+ ^' I7 I0 }$ d欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。
    7 a+ @1 f1 ?+ `. `  i( z: ?4 V
    , K6 p5 Y# Y7 ]4 e1 L
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47( {( `, `: O* |) i3 a
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . Y1 r$ R' d0 g- I+ @% q
    . ~1 @2 E* u; S/ ?* ?. j% s3 ]$ m芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    6 U& L# n/ L, }  o5 o2 P7 @- P請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    ) b2 t2 _" q! F
    ( m/ l0 A# }2 S* `* {4 ?9 i) |, J鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    & T" a' v% I$ p) g請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?( C: v: U2 V/ U4 g4 M/ t

    " s8 o' H4 O7 i; h# P. P1 o4 {鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    6 h) ]5 m# Z! k; w澳洲的PALADIN.9 c* c% i+ o- D

    ; N5 l% e7 m% ~5 u2 X8 o/ `0 E# }CAMECO不挖矿吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    ) c$ a" [) D- p" c8 E澳洲的PALADIN.
    , z1 g' A, C; J" v, v  c2 _) `8 I4 |; b/ c7 l
    CAMECO不挖矿吧。
    / X$ }$ N( ?7 c9 l% M" l
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    ( V$ S1 g' g! v
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19- m$ T2 O2 A* _. Z! Z' T" c2 N. P
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    7 r; u5 W  `% p5 A. S% t ...
    4 n1 K, u& B* R$ ?' }4 O% b$ `
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    : x0 C5 X, R( {- [! T- h6 ?8 P. W$ o0 L8 ?$ _7 e
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.& b9 `" |: j' e9 u' @
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    , u1 E7 q$ }+ S3 r2 y6 D  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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