关于核电

晨枫

  `& V' T! C4 j7 s- Y7 c7 n7 n

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
4 J9 j: H% _- S: e  L: Y# C$ I没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
* v; c) J/ O' O; p# N  O9 c
, V; M% j7 X/ m2 f) T5 S$ g你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
" g8 c! i% w  n: s
0 n2 d8 @7 q4 [8 \8 z/ E同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
5 z( H+ z! u4 k  Z/ @PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
9 j- J& [! c$ A+ q$ v一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! T, {0 F( C! H1 qDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
3 B9 z% s  \; Y1 O3 |PLC用 ...

. U: R7 Q* f. ]7 Z正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
) f, n1 F1 \4 P/ j' j/ O+ [; h, D' f正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
8 [  F+ r2 q6 i- p4 P: K
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

2 \- x8 C9 I, `" [你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
3 I2 L7 s& U! }你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

  v. [% [: {/ q% dESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
; o# H5 [2 ~& K! x4 m! ]7 G1 t最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
" `, h& V. c! _0 Z6 ~说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

3 {% w3 R8 k, {# U: }, B7 ^! [德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
3 N2 y+ ^. V, J; N$ [5 [4 j* Y德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
( E3 X8 [9 m# U, @; S' U; I丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

. \0 R  C$ N% g" S- l6 p
1 r1 g5 A( H( y: h4 S: z8 x调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
( {7 t* }( R+ t6 s; Y0 R太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

: J, m+ ^' I7 I0 }$ d欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
7 a+ @1 f1 ?+ `. `  i( z: ?4 V
, K6 p5 Y# Y7 ]4 e1 L

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
. Y1 r$ R' d0 g- I+ @% q
. ~1 @2 E* u; S/ ?* ?. j% s3 ]$ m芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

6 U& L# n/ L, }  o5 o2 P7 @- P請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
) b2 t2 _" q! F
( m/ l0 A# }2 S* `* {4 ?9 i) |, J鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
& T" a' v% I$ p) g請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

" s8 o' H4 O7 i; h# P. P1 o4 {鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

6 h) ]5 m# Z! k; w澳洲的PALADIN.

; N5 l% e7 m% ~5 u2 X8 o/ `0 E# }CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
) c$ a" [) D- p" c8 E澳洲的PALADIN.
, z1 g' A, C; J" v, v  c
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
( V$ S1 g' g! v

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
7 r; u5 W  `% p5 A. S% t ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
: x0 C5 X, R( {- [! T- h
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
, u1 E7 q$ }+ S3 r2 y6 D　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。