关于核电

晨枫

- A8 M/ ^' z( [$ k' N) {) e

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
" ]2 O' X. O% Q" D/ {- F5 k没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
& F$ o) W7 M/ c, b# x
你说这种我猜测是PID 在 ...

( }" z5 M" G' X
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
8 P" Y) G9 P  ?3 G% H/ k6 i& @$ n
8 e9 q5 W2 @2 MDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

7 a. `- }* c! J( B! F同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. Q8 ~* u2 c. x( t1 }3 d2 ~DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
2 R+ C# `0 V. _2 n/ H% fPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
: S8 Y. ]; k2 E: c8 T+ I一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
0 o7 _8 |0 X' D# U; Y直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
, V+ v% w4 Z1 R" n/ [, U+ R" Q7 YDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
1 E5 e0 q8 }4 y6 }4 fPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

2 B" s+ V3 a; d4 G4 y! w关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
3 ^: f$ n- W; A' A: s我们这里叫生产系统和关断系统
) ?& U6 b# U8 s7 c6 \2 B, P. i
/ g' F2 v, v: ~2 Y关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

( }2 {7 W. D7 E  {' uESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
' G2 |8 |' s; w2 ^最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
7 v: p4 s' m& r德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

& N+ ?7 |/ a9 h* j& E德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
3 ]) H+ `% W* [, |德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 p" {7 `- ]; D: h) i. i% m丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
7 @  d( H5 N6 }3 ?- B6 X/ S太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 P8 R9 N# L+ ]: H8 f4 M丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
0 ^& s; C! L  {) d
/ P" }9 W& X7 v2 x

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
# ~7 q8 U( m4 N4 O巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
9 L9 C3 P! k! q+ W2 b6 D
. y& [* {  P2 R芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
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" r& K" t$ v- L4 y鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
8 e; c* ^: V, v1 ~請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
! x; M7 p6 c1 r  J
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

& H5 ^1 \6 w. p) ACAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
" f  b2 `7 G+ |" z澳洲的PALADIN.
7 k5 |* R# n5 G+ c" Y
* w7 f& k' d9 p+ L) x! BCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
1 e7 E. P2 g6 g1 V

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
9 T$ B. b/ o0 T; f6 ?" H6 u ...

' G1 d! @4 @- i; sCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
) }0 o( Q  I7 W6 u( V+ \) O
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。